[Discussão] Zoro x Sanji

Mitckin escreveu:

@L⍱scivi⍱ O Zoro literalmente cortou o Apoo depois que percebeu a gravidade da situação no telhado (o braço da Kiku caindo), não sei como essa situação é iguais as quais o Oda submete o Sanji  (Vergo, Doflamingo, Oven, Daifuku, Germa e etc..). E veja que nem estou dizendo que o Zoro necessariamente teria um desempenho contra alguns desses personagens, mas sim que o Oda tem o cuidado de não fazer o Zoro parecer "ruim", as únicas situações em Wano onde ele teve alguma dificuldade ou era passível de ter uma representação ruim o Oda fez com que ele derrota-se o oponente dele sem ser ter extrema dificuldade (Apoo e Kamazou). Já o Sanji na maioria das situações é dominado pelos oponentes.

Na minha visão, o Zoro ser protelado por Apoo em um 2x1 é de qualquer forma parecer ruim, um personagem que teve um tratamento tão ruim ou pior que o Sanji durante todo o arco. Ferir  o Apoo durante as mesmas condições (2x1) também não me parece algo digno de nota. O seu argumento, porém, gira em torno de não dar tanta importância a esses deméritos em contraste aos méritos do Zoro, para fazer o Sanji parecer muito abaixo do que ele realmente é.

O argumento de que apenas os Supernovas tinham o direito de enfrentar os Yonkous não é válido, uma vez que a Yamato literalmente parou o Kaidou no telhado durante algum tempo até o Luffy voltar (independente se ela subiu depois). O Drake que também era um Supernova aliado na luta contra o Kaidou também não subiu. A performance do Zoro foi exagerada pelos próprios Yonkous (Ele foi capaz de cortar o Kaidou duas vezes), ferir alguém do nível de um Younkou é algo que o Sanji nunca chegou perto de fazer e pelo ritmo da história parece ser algo que ele nunca fará. Se o Sanji estivesse no telhado ele não teria uma performance melhor do que a do Killer (que não fez nada)

Você pegou o que eu escrevi e tirou de contexto. É uma questão de você compreender como a narrativa é construída e a mensagem que o Oda quer transmitir com a sua escrita, porque, entenda, o Oda fez o mangá enrolar uma eternidade para o Luffy chegar ao topo só para os Bainhas Vermelhas terem sua interação própria com o Kaido. Qual o sentido do Sanji simplesmente ser colocado para enfrentar o Kaido junto aos discípulos do Oden?! Ele acrescentaria de que forma na narrativa que estava sendo trabalhada no Bainhas X Kaido, revivendo as memórias e a importância do Oden para a guerra que acaba de se iniciar?! É uma questão de você saber que não havia como encaixar o Sanji no contexto de qualquer batalha que tenha rolado lá em cima, ele não cabia em nenhuma temática que estivesse sendo trabalhada lá.

Fica bem claro pra mim a forma que o Oda separou o Luffy e o Zoro do resto da tripulação ali. Btw, lembrando que no primeiro encontro do Sanji o cara que o Zoro derrotou no arco (King), ele afirmou que o bico do mesmo poderia matá-lo mesmo ele utilizando o Raid Suit. Na única interação do Zoro com o Queen:

Spoiler :

E novamente, não estou querendo dizer que o Sanji ou o Queen sejam fracos, apenas que o Oda escolhe de forma bem diferente como trata os dois nessas situações. Zoro é o queridinho do Oda, ele nunca pode parecer ruim

Baboseira. O único que o Oda separa dos demais de forma bem explícita é o Luffy em relação a sua tripulação, visto que Zoro e Sanji em nenhum único arco até agora deixaram de ser emparelhados pela narrativa:

Se o Zoro estivesse com a Bonney no lugar do Sanji ele teria cortado o Saturno ao meio, não tem nenhum motivo pra eu acreditar que o homem capaz de cicatrizar o homem mais forte do mundo não consiga danificar um outro top tier em um golpe limpo e direto

A não ser que o Lucci tenha se tornado um top tier, acho que o seu posicionamento se encontra bem equivocado:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Mitckin escreveu:

@L⍱scivi⍱ O Zoro literalmente cortou o Apoo depois que percebeu a gravidade da situação no telhado (o braço da Kiku caindo), não sei como essa situação é iguais as quais o Oda submete o Sanji  (Vergo, Doflamingo, Oven, Daifuku, Germa e etc..). E veja que nem estou dizendo que o Zoro necessariamente teria um desempenho contra alguns desses personagens, mas sim que o Oda tem o cuidado de não fazer o Zoro parecer "ruim", as únicas situações em Wano onde ele teve alguma dificuldade ou era passível de ter uma representação ruim o Oda fez com que ele derrota-se o oponente dele sem ser ter extrema dificuldade (Apoo e Kamazou). Já o Sanji na maioria das situações é dominado pelos oponentes.

Na minha visão, o Zoro ser protelado por Apoo em um 2x1 é de qualquer forma parecer ruim, um personagem que teve um tratamento tão ruim ou pior que o Sanji durante todo o arco. Ferir  o Apoo durante as mesmas condições (2x1) também não me parece algo digno de nota. O seu argumento, porém, gira em torno de não dar tanta importância a esses deméritos em contraste aos méritos do Zoro, para fazer o Sanji parecer muito abaixo do que ele realmente é.

O argumento de que apenas os Supernovas tinham o direito de enfrentar os Yonkous não é válido, uma vez que a Yamato literalmente parou o Kaidou no telhado durante algum tempo até o Luffy voltar (independente se ela subiu depois). O Drake que também era um Supernova aliado na luta contra o Kaidou também não subiu. A performance do Zoro foi exagerada pelos próprios Yonkous (Ele foi capaz de cortar o Kaidou duas vezes), ferir alguém do nível de um Younkou é algo que o Sanji nunca chegou perto de fazer e pelo ritmo da história parece ser algo que ele nunca fará. Se o Sanji estivesse no telhado ele não teria uma performance melhor do que a do Killer (que não fez nada)

Você pegou o que eu escrevi e tirou de contexto. É uma questão de você compreender como a narrativa é construída e a mensagem que o Oda quer transmitir com a sua escrita, porque, entenda, o Oda fez o mangá enrolar uma eternidade para o Luffy chegar ao topo só para os Bainhas Vermelhas terem sua interação própria com o Kaido. Qual o sentido do Sanji simplesmente ser colocado para enfrentar o Kaido junto aos discípulos do Oden?! Ele acrescentaria de que forma na narrativa que estava sendo trabalhada no Bainhas X Kaido, revivendo as memórias e a importância do Oden para a guerra que acaba de se iniciar?! É uma questão de você saber que não havia como encaixar o Sanji no contexto de qualquer batalha que tenha rolado lá em cima, ele não cabia em nenhuma temática que estivesse sendo trabalhada lá.

Fica bem claro pra mim a forma que o Oda separou o Luffy e o Zoro do resto da tripulação ali. Btw, lembrando que no primeiro encontro do Sanji o cara que o Zoro derrotou no arco (King), ele afirmou que o bico do mesmo poderia matá-lo mesmo ele utilizando o Raid Suit. Na única interação do Zoro com o Queen:

Spoiler :

E novamente, não estou querendo dizer que o Sanji ou o Queen sejam fracos, apenas que o Oda escolhe de forma bem diferente como trata os dois nessas situações. Zoro é o queridinho do Oda, ele nunca pode parecer ruim

Baboseira. O único que o Oda separa dos demais de forma bem explícita é o Luffy em relação a sua tripulação, visto que Zoro e Sanji em nenhum único arco até agora deixaram de ser emparelhados pela narrativa:

Se o Zoro estivesse com a Bonney no lugar do Sanji ele teria cortado o Saturno ao meio, não tem nenhum motivo pra eu acreditar que o homem capaz de cicatrizar o homem mais forte do mundo não consiga danificar um outro top tier em um golpe limpo e direto

A não ser que o Lucci tenha se tornado um top tier, acho que o seu posicionamento se encontra bem equivocado:

O Apoo estava brincando com ele e com o Drake de fugir com o antidoto da praga do Queen, depois que o Zoro percebe a gravidade da situação (vê o braço da Kiku cair) ele muda de postura e acaba com a brincadeira. isso é literalmente dito no capítulo em questão:



Olha pra essa Scan abaixo e me diz como isso de alguma forma é ter uma representação ruim?



Quantas vezes no novo mundo o Sanji fez algo parecido contra alguém relevante, sem ser humilhado ou precisar fugir nas cenas seguintes? Neste mesmo arco ele não conseguiu derrubar o Page One de forma efetiva, fugiu do Drake e achou que ia ser morto pelo King quando salvou o Monomusuke. Enquanto o Zoro pegava o antidoto do Queen e salvava todo mundo na parte inferior de Onigashima, ele era capturado por algum random no quarto da Black Maria e feito de refém (plot sem sentido algum)

O Oda já não tem mais respeito, e não se preocupa nem um pouco em dar algum para o Sanji. O personagem que ele introduziu com um backstory sobre passar fome e sobre como alimentar as pessoas era um principio de vida pra ele, simplesmente não tem teve reação nenhuma (e se você acompanha One Piece desde sempre, sabe que ele sempre é inflamado quando o assunto é comida) quando o Yasuke explica que o Kaidou priva a população de comer, e que a Otama ficou doendo por matar a fome com água contaminada. No fim esse era o principal motivo pelo qual o Luffy derrotou o Kaidou.

Cara, se ele não encaixou o Sanji na batalha por não ser um supernova com essa narrativa da pior geração, me diz como exatamente isso não é segregar o Luffy e o Zoro do Sanji, se assim como o Luffy o Zoro é um Supernova e o Sanji não? O que exatamente o Oda quer dizer quando transforma o Zoro em um supernova (com o Luffy), traz ele numa batalha contra dois Yonkous (com o Luffy) e faz o Zoro despertar o Haki do Rei (como o Luffy) com a pior escrita possível? É justamente dar uma representação diferente pra ele

A única semelhança do Queen pro King era a de serem comandantes do Kaidou, a diferença do King pro Queen é maior do que a do Queen pro Jack. Apesar de ambos estarem o no nível de um YC, o King é um oponente impossível mesmo pro Sanji atual ter alguma chance de derrotar. O Sanji primeiro tem que provar por feitos que é capaz de fazer algo equivalente ao que o Zoro fez contra o Kaidou no telhado

O Zoro claramente tem uma construção diferente do Sanji quando se trata do nível que cada um tem. Um está fadado a derrotar o Mihawk (um cara do nível do  Shanks) e se tornar Rayleigh do Luffy, já com o outro o Oda não tem coragem de fazer ele parecer minimamente relevante na presença de um Almirante (sendo que o fez com o Zoro/Fugitora em dressrosa). Enfim, estamos falando do cara disse pro Kizaru escrever uma carta de desculpas por não conseguir cumprir a missão dele (matar Vegapunk) pra ter o corpo dele morto em seus braços neste capítulo. Nem com a Stussy gravemente ferida o Oda fez ele se importar, foi o Zoro que teve que intervir com o Rob Lucci. infelizmente o personagem do Sanji não passa disso agora

Se diferente da maneira em que ambos que estão lutando (um defendendo os golpes do outro) tu postar uma scan do Zoro acertando um golpe limpo e direto no Lucci como eu descrevi ao citar o Saturno, posso concordar contigo que é um argumento equivocado. Ao contrário do Lucci o Saturno não demostrou qualquer interesse em desviar ou se defender dos ataque que fizeram nele (principalmente pelo fato dele se regenerar)

E não me interprete mal, de forma alguma eu acho que o Zoro seja capaz de lutar ou derrotar o Saturno ou o Kizaru ou que esteja no nível deles. Apenas acho que ao contrário do Sanji ele teria feito muito mais nesta situação (assim como ele já se provou contra dois Yonkous)

Mitckin escreveu:

O Apoo estava brincando com ele e com o Drake de fugir com o antidoto da praga do Queen, depois que o Zoro percebe a gravidade da situação (vê o braço da Kiku cair) ele muda de postura e acaba com a brincadeira. isso é literalmente dito no capítulo em questão:

Spoiler :

Olha pra essa Scan abaixo e me diz como isso de alguma forma é ter uma representação ruim?

Spoiler :

Quantas vezes no novo mundo o Sanji fez algo parecido contra alguém relevante, sem ser humilhado ou precisar fugir nas cenas seguintes? Neste mesmo arco ele não conseguiu derrubar o Page One de forma efetiva, fugiu do Drake e achou que ia ser morto pelo King quando salvou o Monomusuke. Enquanto o Zoro pegava o antidoto do Queen e salvava todo mundo na parte inferior de Onigashima, ele era capturado por algum random no quarto da Black Maria e feito de refém (plot sem sentido algum)

O Oda já não tem mais respeito, e não se preocupa nem um pouco em dar algum para o Sanji. O personagem que ele introduziu com um backstory sobre passar fome e sobre como alimentar as pessoas era um principio de vida pra ele, simplesmente não tem teve  reação nenhuma (e se você acompanha One Piece desde sempre, sabe que ele sempre é inflamado quando o assunto é comida) quando o Yasuke explica que o Kaidou priva a população de comer, e que a Otama ficou doendo por matar a fome com água contaminada. No fim esse era o principal motivo pelo qual o Luffy derrotou o Kaidou.

Ou seja, olha como o Oda sempre desenha o Zoro de forma fodona, então ele só pode ser mais forte do que o Sanji. Já vi todo tipo de argumento ruim, amigo, mas esse seu chega a doer fisicamente quando se ler.

Cara, olha para o Kaido:



A "Criatura Mais Forte do Mundo" sendo tratada com extremo desrespeito por um personagem sem domínio nenhum sobre Haki. A narrativa na cabeça do Oda pedia este momento e o fato de você, como leitor, achar que o Kaido, possuindo a força que tem ou é insinuado ter, não deveria ser tratado assim, é irrelevante. A caneta do Oda não determina a força dos personagens a partir de momentos ou situações como essas, que existem para alavancar a narrativa ou a temática de outro personagens.

Cara, se ele não encaixou o Sanji na batalha por não ser um supernova com essa narrativa da pior geração, me diz como exatamente isso não é segregar o Luffy e o Zoro do Sanji, se assim como o Luffy o Zoro é um Supernova e o Sanji não? O que exatamente o Oda quer dizer quando transforma o Zoro em um supernova (com o Luffy), traz ele numa batalha contra dois Yonkous (com o Luffy) e faz o Zoro despertar o Haki do Rei (como o Luffy) com a pior escrita possível? É justamente dar uma representação diferente pra ele

Mas não há lógica nenhuma aí, homem.
O Killer também é um supernova e não é mais forte que o Sanji tampouco o título vai significar algo na relação de força do Sanji para Zoro. Entenda, o momento dos Supernovas X Yonkou precisava existir e o fato do Zoro portar a Enma (do Oden que estava ligado as memórias do Kaido) não poderia ser simplesmente insignificante neste contexto, então o Zoro estava lá mais por portar a Enma do que uma tentativa irreal do Oda em querer separar ele do Sanji. Isso é tão verdade que o Oda cria um jeito de diluir o combate de forma que o Zoro volte para o palco principal só para ser emparelhado ao Sanji.

A única semelhança do Queen pro King era a de serem comandantes do Kaidou, a diferença do King pro Queen é maior do que a do Queen pro Jack. Apesar de ambos estarem o no nível de um YC,  o King é um oponente impossível mesmo pro Sanji atual ter alguma chance de derrotar. O Sanji primeiro tem que provar por feitos que é capaz de fazer algo equivalente ao que o Zoro fez contra o Kaidou no telhado

A primeira afirmação não se prova. O Queen sempre foi tratado com o mesmo nível de relevância que o King, haja vista que o Marco aponta as dificuldades de enfrentar os dois (e não que o King era o único a lhe dar um combate difícil) e o mesmo Marco que fez o King guspir sangue em seu "Modo Invencível" não conseguiu causar qualquer tipo de dano permanente no Queen. Ou o próprio Greenbull que não teve qualquer dificuldade nem com um nem com o outro.
E considerando que o King não tem quaisquer motivo para desligar suas chamas, até para o Zoro (Atual) com pleno domínio do Haki, o King se revelaria um oponente impossível...

O Zoro claramente tem uma construção diferente do Sanji quando se trata do nível que cada um tem. Um está fadado a derrotar o Mihawk (um cara do nível do  Shanks) e se tornar Rayleigh do Luffy, já com o outro o Oda não tem coragem de fazer ele parecer minimamente relevante na presença de um Almirante (sendo que o fez com o Zoro/Fugitora em dressrosa). Enfim, estamos falando do cara disse pro Kizaru escrever uma carta de desculpas por não conseguir cumprir a missão dele (matar Vegapunk) pra ter o corpo dele morto em seus braços neste capítulo. Nem com a Stussy gravemente ferida o Oda fez ele se importar, foi o Zoro que teve que intervir com o Rob Lucci. infelizmente o personagem do Sanji não passa disso agora

Cara, você tá bem?! Ele é apenas um personagem fictício, mas me parece um monte de ataque pessoal direcionado ao Sanji como se ele existisse.

Se diferente da maneira em que ambos que estão lutando (um defendendo os golpes do outro) tu postar uma scan do Zoro acertando um golpe limpo e direto no Lucci como eu descrevi ao citar o Saturno, posso concordar contigo que é um argumento equivocado. Ao contrário do Lucci o Saturno não demostrou qualquer interesse em desviar ou se defender dos ataque que fizeram nele (principalmente pelo fato dele se regenerar)

E não me interprete mal, de forma alguma eu acho que o Zoro seja capaz de lutar ou derrotar o Saturno ou o Kizaru ou que esteja no nível deles. Apenas acho que ao contrário do Sanji ele teria feito muito mais nesta situação (assim como ele já se provou contra dois Yonkous)

O Lucci está conseguindo protelar o Zoro enquanto têm-se dois TOP TIER na ilha, seis com base nos spoilers de hoje. Não há como você me dizer que o Zoro faria qualquer merda nesta situação, quando ele continua não fazendo porra nenhuma em um cenário de completa urgência. Ou ele acha mais divertido brincar de aparar as unhas do Lucci?! Porque é basicamente só as unhas que o Lucci tá usando pra trocar golpes com os ataques com "Haki de Armamento Avançado" + "Revestimento de Haki do Rei" do Zoro.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Mitckin escreveu:

O Apoo estava brincando com ele e com o Drake de fugir com o antidoto da praga do Queen, depois que o Zoro percebe a gravidade da situação (vê o braço da Kiku cair) ele muda de postura e acaba com a brincadeira. isso é literalmente dito no capítulo em questão:

Spoiler :

Olha pra essa Scan abaixo e me diz como isso de alguma forma é ter uma representação ruim?

Spoiler :

Quantas vezes no novo mundo o Sanji fez algo parecido contra alguém relevante, sem ser humilhado ou precisar fugir nas cenas seguintes? Neste mesmo arco ele não conseguiu derrubar o Page One de forma efetiva, fugiu do Drake e achou que ia ser morto pelo King quando salvou o Monomusuke. Enquanto o Zoro pegava o antidoto do Queen e salvava todo mundo na parte inferior de Onigashima, ele era capturado por algum random no quarto da Black Maria e feito de refém (plot sem sentido algum)

O Oda já não tem mais respeito, e não se preocupa nem um pouco em dar algum para o Sanji. O personagem que ele introduziu com um backstory sobre passar fome e sobre como alimentar as pessoas era um principio de vida pra ele, simplesmente não tem teve  reação nenhuma (e se você acompanha One Piece desde sempre, sabe que ele sempre é inflamado quando o assunto é comida) quando o Yasuke explica que o Kaidou priva a população de comer, e que a Otama ficou doendo por matar a fome com água contaminada. No fim esse era o principal motivo pelo qual o Luffy derrotou o Kaidou.

Ou seja, olha como o Oda sempre desenha o Zoro de forma fodona, então ele só pode ser mais forte do que o Sanji. Já vi todo tipo de argumento ruim, amigo, mas esse seu chega a doer fisicamente quando se ler.

Cara, olha para o Kaido:



A "Criatura Mais Forte do Mundo" sendo tratada com extremo desrespeito por um personagem sem domínio nenhum sobre Haki. A narrativa na cabeça do Oda pedia este momento e o fato de você, como leitor, achar que o Kaido, possuindo a força que tem ou é insinuado ter, não deveria ser tratado assim, é irrelevante. A caneta do Oda não determina a força dos personagens a partir de momentos ou situações como essas, que existem para alavancar a narrativa ou a temática de outro personagens.

Cara, se ele não encaixou o Sanji na batalha por não ser um supernova com essa narrativa da pior geração, me diz como exatamente isso não é segregar o Luffy e o Zoro do Sanji, se assim como o Luffy o Zoro é um Supernova e o Sanji não? O que exatamente o Oda quer dizer quando transforma o Zoro em um supernova (com o Luffy), traz ele numa batalha contra dois Yonkous (com o Luffy) e faz o Zoro despertar o Haki do Rei (como o Luffy) com a pior escrita possível? É justamente dar uma representação diferente pra ele

Mas não há lógica nenhuma aí, homem.
O Killer também é um supernova e não é mais forte que o Sanji tampouco o título vai significar algo na relação de força do Sanji para Zoro. Entenda, o momento dos Supernovas X Yonkou precisava existir e o fato do Zoro portar a Enma (do Oden que estava ligado as memórias do Kaido) não poderia ser simplesmente insignificante neste contexto, então o Zoro estava lá mais por portar a Enma do que uma tentativa irreal do Oda em querer separar ele do Sanji. Isso é tão verdade que o Oda cria um jeito de diluir o combate de forma que o Zoro volte para o palco principal só para ser emparelhado ao Sanji.

A única semelhança do Queen pro King era a de serem comandantes do Kaidou, a diferença do King pro Queen é maior do que a do Queen pro Jack. Apesar de ambos estarem o no nível de um YC,  o King é um oponente impossível mesmo pro Sanji atual ter alguma chance de derrotar. O Sanji primeiro tem que provar por feitos que é capaz de fazer algo equivalente ao que o Zoro fez contra o Kaidou no telhado

A primeira afirmação não se prova. O Queen sempre foi tratado com o mesmo nível de relevância que o King, haja vista que o Marco aponta as dificuldades de enfrentar os dois (e não que o King era o único a lhe dar um combate difícil) e o mesmo Marco que fez o King guspir sangue em seu "Modo Invencível" não conseguiu causar qualquer tipo de dano permanente no Queen. Ou o próprio Greenbull que não teve qualquer dificuldade nem com um nem com o outro.
E considerando que o King não tem quaisquer motivo para desligar suas chamas, até para o Zoro (Atual) com pleno domínio do Haki, o King se revelaria um oponente impossível...

O Zoro claramente tem uma construção diferente do Sanji quando se trata do nível que cada um tem. Um está fadado a derrotar o Mihawk (um cara do nível do  Shanks) e se tornar Rayleigh do Luffy, já com o outro o Oda não tem coragem de fazer ele parecer minimamente relevante na presença de um Almirante (sendo que o fez com o Zoro/Fugitora em dressrosa). Enfim, estamos falando do cara disse pro Kizaru escrever uma carta de desculpas por não conseguir cumprir a missão dele (matar Vegapunk) pra ter o corpo dele morto em seus braços neste capítulo. Nem com a Stussy gravemente ferida o Oda fez ele se importar, foi o Zoro que teve que intervir com o Rob Lucci. infelizmente o personagem do Sanji não passa disso agora

Cara, você tá bem?! Ele é apenas um personagem fictício, mas me parece um monte de ataque pessoal direcionado ao Sanji como se ele existisse.

Se diferente da maneira em que ambos que estão lutando (um defendendo os golpes do outro) tu postar uma scan do Zoro acertando um golpe limpo e direto no Lucci como eu descrevi ao citar o Saturno, posso concordar contigo que é um argumento equivocado. Ao contrário do Lucci o Saturno não demostrou qualquer interesse em desviar ou se defender dos ataque que fizeram nele (principalmente pelo fato dele se regenerar)

E não me interprete mal, de forma alguma eu acho que o Zoro seja capaz de lutar ou derrotar o Saturno ou o Kizaru ou que esteja no nível deles. Apenas acho que ao contrário do Sanji ele teria feito muito mais nesta situação (assim como ele já se provou contra dois Yonkous)

O Lucci está conseguindo protelar o Zoro enquanto têm-se dois TOP TIER na ilha, seis com base nos spoilers de hoje. Não há como você me dizer que o Zoro faria qualquer merda nesta situação, quando ele continua não fazendo porra nenhuma em um cenário de completa urgência. Ou ele acha mais divertido brincar de aparar as unhas do Lucci?! Porque é basicamente só as unhas que o Lucci tá usando pra trocar golpes com os ataques com "Haki de Armamento Avançado" + "Revestimento de Haki do Rei" do Zoro.

Obviamente não estou falando de nenhum besteira sobre a forma em como o Oda desenha o Zoro em uma pose bacana. Mas sim como ele sempre tenta contextualizar o Zoro acima desses inimigos (e quando ele está abaixo, ele também não faz muito esforço em evidenciar isso), muito diferente de qualquer situação que ele faz com o Sanji. Não em absolutamente nada de humilhante neste cena do Kaido, em nenhum momento o Oda tenta contextualizar de alguma forma que o Monomusuke era igual ou superior ou Kaidou:



Amigo, não estou comparando a força do Sanji com as dos outro Supernovas (ele claramente é mais forte que a maioria), o ponto inicial do meu argumento lá no meu primeiro post é justamente como o Oda vem construindo o Zoro de forma diferente dando um representação diferente para ele em relação aos inimigos deles, coisa que não acontecia ante do TS. Ser um Supernova, lutar contra dois Yonkous, despertar o Haki do Rei, e etc. são indicativos de que pra mim o Oda enxerga o Zoro como alguém capaz de lutar contra os grandes nomes de One Piece, uma representação semelhante a que ele deu ao Law e o Kid. E quando ele coloca o Sanji numa situação parecida (contra dois top tiers) ele não parece ser diferente de qualquer outro Strawhat.

E cara, estou falando só sobre como o Zoro tem uma representação diferente em relação ao Sanji atualmente, se for comparar feito a feito o Sanji fica empalidecido em relação ao Zoro. Qual feito que o Sanji tem indica que ele possa fazer algo equivalente contra um Top tier como o Zoro fez aqui?



O Zoro que o King enfrentou e pressionou foi o mesmo que estava no telhado, derrotar um YC2 não é nada nem perto disso, o Sanji atual não tem nada que sugere que ele possa derrotar esse Zoro. Zoro no telhado >> Sanji atual

O Rob Lucci está inteiramente focado em segurar o Zoro ali, e em momento nenhum neguei que o Lucci é um batalha difícil pra ele. Em que momento o Saturno ou o Kizaru focaram o Sanji? Ele foi ignorado na maior parte do tempo, o alvo deles eram a Bonney e o Vegapunk, situação completamente diferente do Lucci protelando o Zoro.

O Sanji teve a chance de chutar o Saturno pra longe depois que o Kuma apareceu, ou atacar o Kizaru quando ele tentou cortar o grupo no meio (neste momento o Luffy aparece pra salvar ele). Há como eu dizer que o Zoro faria melhor por ele simplesmente já ter feito melhor contra dois Top Tiers, que ao que tudo indica estão bem acima do Kizaru e Saturno

Não me surpreenderia esse cara achar Mihawk > Shanks, Kaidou e até mesmo Newgate e Roger como alguns gringos acham.

Essa discussão deve ocorrer na internet sobre One Piece desde o final do arco Arlong Park no capítulo 95 lançado em julho de 99. Praticamente 25 anos desse tipo de discussão e eu dúvido que a opinião da maioria das pessoas desde aquela época mudou e aqui não vai mudar.

Em especial no fórum NS, desde 2017 Sarada tem o mesmo tipo de opinião sobre o Zoro e não mudou nem mudará. Quando One Piece acabar também não vai mudar. Zoro sempre vai derrotar o 02, Sanji o 03, com algum nível de proximidade entre eles. A fórmula vai ser sempre a mesma, para perpetuar a maior briga de fanbases da fandom, gerar engajamento na internet e portanto lucro.

Autores não fazem exatamente o que querem, nem as produtoras tem esse total domínio, no fim grandes franquias de séries são uma tentativa de agradar o maior número de fãs que for possível. Faça o que o povo quer.

Então simplesmente foda-se as análises, acredite cada um no que quer acreditar, personagens não existem de verdade e são fruto da imaginação de um homem.

Fãs do Sanji sempre vão acreditar no que querem acreditar, que ele está do mesmo nível do Zoro e, como escadinha, diminuírem o Zoro ao seu nível e todos os oponentes que Zoro enfrenta. Fãs do Zoro sempre irão tentar torna-lo o mais próximo possível do Luffy e distante do Sanji. Um dos lados vai ser mais parcial e não está errado por isso.

A construção do Zoro é péssima. Ele só está ali para segurar a onda do Luffy e ser um lutador de segunda categoria. Não tem complexidade e uma personalidade extremamente simples, então ele não vai agradar todo mundo e obviamente algumas pessoas irão rebaixar o nível de combate dele.

Vish pegou ar e deu dislike no post da Bitter e like no post do fanboy do Zorão achamos mais um Mihawk > Shanks por aqui

Diferença do Zoro pro Sanji é como a do Katakuri pro Cracker/Doflamingo, porém a diferença do Zoro para o Luffy é muito maior.

Luffy está em um nível completamente diferente, ele derrotaria o Zoro + Sanji atualmente sem problema algum (coisa que ante do TS eu não via acontecer)

Gaius escreveu:

Vish pegou ar e deu dislike no post da Bitter e like no post do fanboy do Zorão achamos mais um Mihawk > Shanks por aqui

Difícil mesmo é tu quotar onde alguém disse isso

Gaius escreveu:

Vish pegou ar e deu dislike no post da Bitter e like no post do fanboy do Zorão achamos mais um Mihawk > Shanks por aqui

A argumentação sua e da Bitter é fraca e vocês estão com viés.

Até na realidade com fatos, números e lógica na cara as pessoas não mudam de opinião, quem dirá fanboy de personagem de anime.

Quanta discussão inútil, meu Deus kkkk

Como personagem, pra mim é claro que Sanji > Zoro

Agora em força, pra mim também é MUITO claro que Zoro > Sanji (Principalmente pós time skip)

Difícil mesmo é tu quotar onde alguém disse isso

Não preciso dizer muito. Estou generalizando, claro, mas a chance dos dois acreditarem nisso é bem real.

A argumentação sua e da Bitter é fraca e vocês estão com viés.

Eu fiz um único post (e não tenho pretensão de fazer nenhum a mais) e tu jura, tipo, jura mesmo, lendo tudo, que com a argumentação do mitckin, a Bitter é fraca e tá com viés? Tu realmente leu o que teu amigo escreveu? E alguém nesse tópico, tipo, uma única viva alma apareceu dizendo que o Sanji (que como personagem sim é infinitamente superior ao Zoro mas não vem ao caso) era mais forte? O único rebate foi justo à arjumentação que beira o fanboylismo do mano aí kkkkkkk

Haoushoku: Zoro
Busoshoku: Zoro
Kenbunshoku: Sanji
Força: Zoro
Velocidade: Sanji
Agilidade: Sanji
Resistência: Sanji
Estamina: Zoro
Protagonismo/roteiro: Zoro

Zoro vence, mas seria uma luta acirrada, pois eles são colocados como de nível semelhante em diversos pontos narrativos na obra, porém geralmente o Zoro tem um destaque a mais. Por mais que eu possa estar falando achismos em alguns casos ou estar equivocado, a questão "protagonismo/roteiro", deve ser de concordância unânime, e isso bate o martelo pra vitória do Zoro.

Pois é... com os comentarios, esta dando pra ver que o Sanji é bem mais proximo do Zoro em nivel de poder do que eu esperava que fosse. Como disse antes, talvez por não gostar do personagem, eu tinha a impressão que a diferença fosse muito maior do que aparentemente é.

Hoje foram completados 6 meses que o Zorão começou a enfrentar o Lucci.

Essa imagem do Zoro chorando no colo do Lucci é muito engraçada, lol.

Paçoca do Mato escreveu:

Pois é... com os comentarios, esta dando pra ver que o Sanji é bem mais proximo do Zoro em nivel de poder do que eu esperava que fosse. Como disse antes, talvez por não gostar do personagem, eu tinha a impressão que a diferença fosse muito maior do que aparentemente é.

Não levem a mal Oda gênio.