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Sakura vs Gaara

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descriptionSakura vs Gaara - Página 13 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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É impossível que você concorde com a maioria em tudo. Deve ter várias coisas em que você discorda da maioria. Se você constantemente segue o que a maioria fala e não o que faz sentido para você, você é "Maria-vai-com-as-outras".
Que tal falarmos sobre a retratação do autor sobre os personagens da obra? O Gaara tá tão acima de alguém que tem as habilidades da Tsunade na visão do mangá, mais tão acima mesmo, que mesmo lutando em um campo em que o Gaara poderia criar toda a areia que quisesse, o Gaara "foi derrotado" pelos Susanoos antes da Tsunade. E, mais do que isso, em termos de feitos, ele só foi capaz de se defender, enquanto ela conseguiu derrubar os golens de chakra.  Gaara não foi superior à Tsunade enfrentando os Susanoos, por que estaria em outro patamar completamente diferente de alguém que tem as mesmas técnicas da Tsunade? Rs

Entenda que nem sempre seguir o consenso é necessariamente ruim. Às vezes, a opinião predominante é apoiada por evidências sólidas e raciocínio válido,  se a maioria das pessoas concorda com algo, pode ser um sinal de que há mérito nessa posição. Igual o combate que citei Konohamaru vs. Hashirama Prime, a maioria das pessoas sabe que o Hashirama vence o combate, quem defende o Konohamaru e seu arsenal de técnicas, representa a minoria, por essa razão ele estaria correto? Seu raciocínio é engraçado.

Que tal falarmos sobre a retratação do autor sobre os personagens da obra?

E vem sendo falado em exaustão, você que se recusa a aceitar. Gaara teve grande desempenho contra o Momoshiki que por sua vez demonstrou mais força física que Naruto e Sasuke que por sua vez estão acima da Sakura.

O argumento de que a Tsunade foi derrotada depois contra o Susano'o Fake em relação ao Gaara, não implica necessariamente em um desempenho melhor da Sakura contra o Gaara. Tirando o fato de que a Tsunade é Senju e isso garante uma grande resistência extra, ela conseguiu o incrível feito de rachar o Susano'o no que parecia ser seu soco mais forte (em outra cena).

Considerando que você também saiba que ela seria derrotada pelos fakes Susanoos, uma vez que embora ela tenha os derrubado com os socos, eles simplesmente iriam levantar de novo, kkkkkkkk, na prática, ocorreu o esperado, ela tem mais resistência física que o Gaara por ser Senju, mas ambos iriam ser trucidados pelos Susano'os fakes. Se a Tsunade tivesse socando um Tsunami enorme de areia que por propriedades físicas possuem vantagem contra ataques físicos, qual diferença ia fazer? Seu argumento é: Tsunade que foi derrotada posteriormente pelo Susano'o Fake em relação ao Gaara, diz respeito a Sakura vencer o Gaara. Ignorando todo o contexto das habilidades individuais de cada um, um argumento mal extremamente mal intencionado e sem lógica.

Essa luta contra os susano's fakes ocorreu quase que inteiramente em off-scren, o único que realmente teve um desempenho superior foi Ohnoki que poderia desintegrar os Susanoos, Gaara tem ataques campais que poderiam prejudicar os aliados, não foi mostrado o que foi utilizado, mas em uma análise racional ele tem ferramentas até superiores a da Tsunade em um contexto onde ele estaria sozinho contra os 5 susano's fakes, na prática, ela só ficaria "socando a parede" até cair em exaustão, que foi realmente o que aconteceu hahaha.

Vou fazer igual você:
Sakura vs Gaara - Página 13 Lb756410
"se não neutralizarmos seu estilo fogo não temos chances de vitória"

Sakura vs Gaara - Página 13 Gunhju10
Tsunade foi salva pela Mei, ao ser exposta a um Katon de larga escala. Agora, você pode bancar o retardado, embora as scans e a própria Tsunade tenha AFIRMADO que não tem chance de vitória contra o estilo fogo do Madara.

Agora questiono se o Gaara nesse contexto precisaria de ajuda da Mei, sabemos que não, porque por feitos ele lidou com ataques com um teor ofensivo muito superior. Contextos diferentes, onde o Gaara se sairia melhor, mas não é por causa disso que ele necessariamente venceria a Sakura, são por outros fatores que o @ShinobinoKami cansou de escrever.

Agora, pode continuar com seu estilo de fanfic e ironias, sendo refutado amargamente por todos os membros.

descriptionSakura vs Gaara - Página 13 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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@Joe Heartfilia Bom aí já estamos falando de outra coisa: Tentar andar sob a lava, bem diferente de nadar na lava.

Quanto a andar sob a lava, suponho que seja diferente de andar sob a água, não só pelo fator da Sakura poder se machucar, mas também na diferença da emissão de chakra necessário para "estabilizar" em cima da lava e andar por aquela área, o problema é que Sakura não está acostumada com a lava do mesmo jeito que aprendeu na água, e como são substância bem diferentes, a quantidade de chakra "certo" a ser usado deve mudar também:

Chakra aplicado em superfícies :


Tenho certeza de que Sakura tiraria de letra a parte de controlar e emitir chakra, afinal sempre teve talento e foi estudiosa para isso, mas será que ela acertaria a quantidade certa de chakra para aderir à lava no momento certo? Se ela errar pode afundar na lava, já que como mostrado no treino da árvore, excesso ou pouco chakra afeta o resultado na hora da conexão do chakra com a superfície:

Excesso ou pouco :


Todas as superfícies possuem propriedades diferentes, se o chakra aplicado não for exato, no caso da lava pode ocorrer uma fatalidade, em situações como a que ocorreu com a Sakura quando teletransportada pela Kaguya até a dimensão do Vulcão, soluções como essa de andar sobre a lava são impraticáveis, até porque a Kunoichi só tem uma chance e se errar, pode ser que não sobreviva(caso Kakashi não lançasse uma corrente a fim de se pendurar), afinal não estão acostumados.

Mas se Sakura um dia fosse até o Vulcão, andando sobre as rochas e encontrasse uma piscina de lava, então ela iria conseguir aprender a andar sobre a lava, pondo um pé , controlando e emitindo chakra, fazendo testes e errando, encostando o pé aos poucos, com o resto do corpo ainda nas rochas, se ela notar que acertou e seu pé ficou estabilizado, pode entrar e andar sob a lava, mas em situações que a pessoa está destreinada e caindo como o da Kaguya, Kakashi escolheu a melhor opção mesmo.

descriptionSakura vs Gaara - Página 13 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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Itax escreveu:
Tsunade foi salva pela Mei, ao ser exposta a um Katon de larga escala. Agora, você pode bancar o retardado, embora as scans e a própria Tsunade tenha AFIRMADO que não tem chance de vitória contra o estilo fogo do Madara.


Depende do ponto de vista, ela pode ter sido salva(por vontade própria) ou simplesmente não quis evitar/desviar do ataque, não que eu esteja comparando ela Vs. Katon do Madara e sim que existem formas de evitar um katon de larga escala,
inclusive Shikamaru, Ino e Chouji já fizeram isso:
Spoiler :


"Ah quer dizer que está comparando Katon do Kakuzu com o Madara?" - Não, simplesmente estou dizendo que não quer dizer que ela sabe que possui uma das melhores usuárias de Suiton no seu time, mas que se houvesse necessidade ela poderia evitar um ataque como aquele, de certa forma ela já antecipou outro katon dele:
Sakura vs Gaara - Página 13 Image12

Katon esse que é dito no databook 4 atacava de todos os ângulos de velocidade altíssima onde mesmo com chakra a Mizukage não conseguiu reagir a tempo com o seu suiton enquanto a Tsunade conseguiu dissipá-los mesmo que com dificuldade:
Spoiler :

descriptionSakura vs Gaara - Página 13 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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A questão é que se for contabilizar a vitória da Sakura em detrimento do desempenho da Tsunade vs Susano's, eu posso argumentar que o Gaara venceria porque não precisaria de ajuda contra o Katon massivo do Madara (porque lidou com ofensivas superiores), é igual você falou, é uma questão de ponto de vista, unilateral em ambos os casos, o rapaz bateu o martelo como se o ponto de vista dele fosse definitivo e até me chamou de Maria vai com as outras, o que culminou na sua refutação natural.

Não afirmei que ela seria derrotada pelo Katon, (embora as scans nos confirme quase que o contrário...), exceto se você considerar que o Kishimoto tem retardo mental e a Tsunade "não quis evitar/desviar do ataque" embora ela tenha afirmado que teria problemas com o estilo fogo. Particulamente, (opinião pessoal) eu voto que a Tsunade não seria derrotada por esse Katon e isso não diz respeito ao combate do tópico: Sakura vs. Gaara.

descriptionSakura vs Gaara - Página 13 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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@Itax
Pera lá: Gaara não teve grande desempenho contra o Momoshiki. Gaara teve um pequeno desempenho contra Momoshiki numa adaptação da luta para o anime, que claramente ampliou as cenas de ação. No filme de Boruto (material original), ele não fez nada. No mangá, ele ergueu uma defesa e foi derrotado logo em seguida. Que grande desempenho é esse? Gaara fazer algo contra Momoshiki claramente estava fora do escopo do material original (filme) e da versão do mangá, e ainda assim esse grande desempenho criado pelo anime foi que: ao invés de ele conseguir erguer uma barreira e ser derrotado em seguida; ele conseguiu prender o Momoshiki por meio segundo e foi derrotado em seguida.

Esse seu argumento do Katon não tem nada a vê. Como o  @Victor mostrou, Tsunade poderia simplesmente desviar. Ainda tinha a opção de invocar a Katsuyu para formar uma barreira. Ela não foi salva pela Mei. A Mei, que era a usuária de liberação de água do time, contra-atacou o Katon com o melhor elemento. Nessa fase, os Kages estavam todos contra o Madara. Quando eles enfrentaram os Susanoos, cada Kage estava lutando sozinho por um tempo, grosso modo. E o Gaara fez menos que a Tsunade contra os seus oponentes e "caiu" antes.  Isso sem mencionar o fato de que a Tsunade teve uma performance melhor que o Gaara durante o embate todo basicamente. Se o autor colocasse o Hashirama e o Konohamaru para lutarem contra o mesmo inimigo, o Hashirama teria um desempenho pior que o do Konohamaru? Porque é isso que você tá insinuando ao dizer que há um abismo de diferença entre Gaara e a Tsunade [neste caso, alguém com as técnicas da Tsunade] e ainda assim ser a Tsunade quem tem o melhor desempenho contra o oponente.
Por retração, o nível do Gaara não está longe do da Tsunade.

descriptionSakura vs Gaara - Página 13 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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Itax escreveu:
A questão é que se for contabilizar a vitória da Sakura em detrimento do desempenho da Tsunade vs Susano's, eu posso argumentar que o Gaara venceria porque não precisaria de ajuda contra o Katon massivo do Madara (porque lidou com ofensivas superiores), é igual você falou, é uma questão de ponto de vista, unilateral em ambos os casos, o rapaz bateu o martelo como se o ponto de vista dele fosse definitivo e até me chamou de Maria vai com as outras, o que culminou na sua refutação natural.

Não afirmei que ela seria derrotada pelo Katon, (embora as scans nos confirme quase que o contrário...), exceto se você considerar que o Kishimoto tem retardo mental e a Tsunade "não quis evitar/desviar do ataque" embora ela tenha afirmado que teria problemas com o estilo fogo. Particulamente, (opinião pessoal) eu voto que a Tsunade não seria derrotada por esse Katon e isso não diz respeito ao combate do tópico: Sakura vs. Gaara.


Sim, faz todo sentido até porque o Madraa foi o melhor usuário de katon mostrado na obra, fazendo assim a afirmação da Tsunade realmente ser real, porém também temos que entender que naquele momento nenhum dos kages sabia o poder real de Madara Uchiha, sabiam apenas sobre sua lenda e alguns feitos como de uso de katons, porém desconheciam sua força como uchiha, susanoo, MS, mokuton(que foi inserido), oque eles sabiam é que ele era o mais poderoso e usava katons imensos.

Mas realmente não faz sentido usar essa comparação para ter base entre Sakura Vs. Gaara, até porque como eu disse e volto a afirmar o Gaara obviamente é superior, mas só quis(eu) citar alguma possibilidade que não é nada sobrenatural ou absurdo de se citar pois o Kishimoto já roteirizou muitas lutas que ao gosto do público geral foi exagerada e com muito protagonismo envolvido, Naruto Vs. Kakuzu, Sasuke Vs. Deidara, até Sakura Vs. Sasori(com menor grau) de certa forma, entre inúmeras outras batalhas que personagens inferiores tiveram chances dependendo da condição.

Mas apenas isso mesmo, Gaara Wins.

descriptionSakura vs Gaara - Página 13 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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Eu amei essa sua fic de como o Gaara derrotaria a Sakura em segundos. O problema é que a Sakura tem domínio de sua força e só precisaria dar um pequeno peteleco com controle de chakra para destruir a areia na cabeça dela sem se machucar...

A Sakura tem dominio da força depois que sai do corpo dela, como ela vai dar um "peteleco" forte o bastante para destruir toda a areia e não a cabeça dela que está dentro da areia? Kkkkkkkkkk 

A força dela só se propaga para onde ela quer? 

Melhor, digamos que ela de fato controle a força desse jeito aí que você descreve, o que impede o Gaara de tirar a areia quando ele fizer o movimento e fazer ela acertar a própria cabeça?
:horak:

...e que, comprovadamente, há tempo de reação antes de o Gaara conseguir esmagar algo, afinal, Deidara conseguiu comer a areia e criar microbombas antes de ter o braço esmagado.

Caramba. O tempo da mão do Deidara, cercada de areia, comer um pouco de areia é igual ou superior ao tempo da Sakura dar um peteleco na própria cabeça, concentrando chakra com grande precisão ainda por cima. Essa foi longe. 




Victor escreveu:
Concordo também, apesar de que atualmente ela deva ter uma velocidade bem maior(infelizmente sem feitos) já que no início do shippuden ela já tinha praticamente a velocidade da Tsunade mesmo estando nerfada pelo Byakugou(diferença de 0.5 pontos), isso significa que ela era rápida a ponto de impressionar alguém? Não! Mas ela não era nada lerda em comparação a grande maioria.

Não é um ponto cego, nós temos o Databook de Boruto, não?

De acordo com ele, ela é uma das Jounin mais lentas. 

O Clone do Jōki Bōi mesmo já conseguia evitar tranquilamente a areia do Gaara no deserto onde é sua vantagem, eu não vejo problemas na Sakura atual desviar da areia em alguns momentos principalmente por que o local do embate não é um deserto:

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O clone do Joki Boi além de ser extremamente veloz.

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É feito de óleo. 

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Sakura não é nenhuma das duas coisas. 

E com isso podendo ter chances de causar danos ou até mesmo de se aproximar muito dele, causando dano excessivo que sua areia(em menor quantidade a curto prazo) poderia não suportar, mas isso se essa aproximação acontecesse e porque a Sakura deve estar em um nível mais alto, porém é muito complicado criar comparações com alguém que atualmente praticamente não possui tantos feitos, compreensível a indignação da parte de vocês em alguns momentos.

Nem o muito mais rápido e feito de óleo Joki Boi conseguiu se aproximar do Gaara, ele foi pego por um clone de areia.

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Na verdade essa habilidade do Gaara já foi mostrada antes no próprio clássico, não é um feito de locomoção de areia e sim uma criação da mesma no local onde o alvo está, a distância no caso, ela já fez isso mais de uma vez para evitar um contato entre dois alvos.

Gaara não pode "criar" areia no local sem movê-la, essa técnica não passa dele comprimindo sua areia em um ponto e depois expandido, a wikia a chama de areia expansiva sem citar fonte, continua sendo um feito de velocidade absurdo. 

Dessa forma ele pode impedir o ataque repentino do Raikage mesmo que a curta distância e ele apenas conseguiu segurá-lo já que a força dele é muito diferente da força da Tsunade por exemplo, a força dele é referente a sua força natural + velocidade = Força Bruta, enquanto a Tsunade aumenta sua força com chakra e ao mínimo toque ela libera todo o chakra de uma só vez, não é uma força natural.

Obviamente se fosse a areia que o Gaara utiliza em grande quantidade ele poderia parar um golpe delas, mas apenas com a areia da cabaça eu duvido muito devido a pressão que o golpe libera, principalmente sem conhecimento.

Nunca foi deixado a entender que existe um abismo de força entre Tsunade e o Raikage para essa sua afirmação se sutentar.

A conclusão dela também não tem base, já que o limite da areia do Gaara não é conhecido.

Porém, se for para ficar no campo da inferência e da suposição, eu acredito ter base o suficiente para ser possível afirmar que a defesa do Gaara é superior ao Susanoo costela, que era capaz de suportar a força da Tsunade sem se romper. 

Só para finalizar a Sakura não é simplesmente alguém que ataca em linha reta como você sempre afirma, ela mostrou em vários momentos agilidade suficiente para atacar ou evitar ataques de outros ângulos:

Nenhuma das imagens que você trouxe sustenta o que você está dizendo, inclusive na segundo, o gif mostra a Sakura andando em linha reta e socando.

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Lembrando que a Sakura lutou contra a areia de ferro que foi colocada como blocos de ferros gigantes que podiam mudar de forma e serem controlados a vontade do invocador(databook) e 100 marionetes que destruíram uma nação/país, ela literalmente lutou e evitou ataque de todas sendo salva apenas uma vez pela Chiyo pois a marionete atacou por um ponto cego e mesmo assim é um grande mérito visto que a mesma era apenas uma garota de 15 anos e "nerfada" sem poder usar seu poder total.

Eu acho engraçado como para tentar hypar a personagem vocês começam a tentar hypar terceiros, o Frutos era um mestre nisso.

A Sakura se mover da Sakura se mover de forma linear é inegavel, aqui não há nem uma questão de suposição, é um fato mesmo, ela não tem nenhuma técnica de locomoção, finta ou qualquer coisa do genêro. 

Ela podia ter enfrentando 1000 marioneres atacando em 360° isso não mudaria nada no fato de que ela continua se movendo, no caso correndo, em linha reta. Por acaso eu já perdi alguma coisa e ela agora voa?

Lembrando @ShinobinoKami toda a minhas falas giram em torno da Sakura inicialmente atacando o Gaara na ponto com sua areia do pote, já tivemos demonstrações de ninjas se aproximando do Gaara e até mesmo evitando a areia facilmente, isso é uma hipótese que ao meu ver pode ser plausível para uma curta aproximação dela, de resto eu concordo que o Gaara em um geral é muito superior por causa do estilo que countera o dela.

Quais ninjas? Eu perdi essas demostrações. 

Joe Heartfilia escreveu:
- E é isso mesmo, o questionamento era: se é tão fácil chegar na floresta com um salto, por que o Sai e o clone do Yamato não saltaram para a floresta a partir do local em que a ponte rompeu e precisaram de transportes? O clone fez isso após o Yamato já ter estabilizado a ponte. Você não me desmente em nada. Mas não vou mais lidar com esse tópico.

POR QUE ELES NÃO VOAM, COMO ELES IRIAM ATRAVESSAR A PONTE QUEBRADA?

Espera um pouco, eu estou louco ou você está sugerindo que eu falei que os ninjas pularam até a ponte e Yamato e Sai teriam pulado a ponte quebrada se ela fosse curta para eles? 

Os ninjas só ficam pulando igual sapos nas suas FanFics, no mangá de Naruto eles se movimentam com os pés, correndo.

 1) O databook 1 do time da areia diz que eles passaram pelo exaustivo treino de sua vila. Eu não tenho o DB, mas o wikipedia em inglês traz a informação e coloca o databook 1 como referência (veja aqui).

Então, o que a gente tem é: desde criança treinado pelo pai até certo ponto; depois tem um treinamento exaustivo (e a ideia de "exaustivo" já mostra que ele passou por treinamento mais pesado, e mesmo assim não cresceu tanto em velocidade) como membro de uma célula. O "treinou a vida inteira" continua válido, e, de qualquer forma, são muito mais anos de treinamento do que a Sakura passou para se igualar à velocidade dele.

Narutoversity tem todos os Databook: https://narutoversity.wordpress.com/databooks-and-fanbooks/

Não encontrei nada sobre essa informação nas entradas do Gaara.

Se seu argumento tivesse uma base, mesmo assim ele seria sem sentido. Querer comparar o treinamento intensivo de um Sannin com o "treinamento exaustivo" da Areia é piada, Kankuro e Temari estão aí para rir. 

Eu não sei se você não entendeu o meu ponto ou entendeu e não tendo como refutá-lo está recorrendo a devaneios, a questão não é quanto tempo a Sakura treinou, mas sim o fato de que ela foi treinada pela Tsunade. A Sakura também recebe treinamento ninja desde a infância, ela não cresceu rapidamente porque treinou, cresceu porque treinou com a Tsunade. 

Por outro lado, Gaara nunca recebeu treinamento formal, ele foi treinado pelo pai durante a infância para aprender a dominar a areia, considere que ele também forneceu treinamento básico não faz diferença, ele não terminou o treinamento, o pai o considerou um fracasso e resolveu matá-lo. Gaara não aprendeu nada apartir daí, ele desenvolveu, principalmente baseado no impulso assassino. 

Se seu argumento fizesse sentido, Gaara não seria considerado um experimento fracassado, afinal de contas ele aprendeu a dominar a areia não aprendeu? 

Na verdade, a Sakura já tem uma velocidade bem boa para um Chunin considerando seu tempo de treinamento. Além de ela ser mais rápida que Ino, Hinata, Shikamaru e Chouji, ela tinha a mesma velocidade do Shino e estava bem próxima da velocidade da Tenten. No fim, ela estava abaixo de Tenten, Lee e Kiba; os dois últimos também são lutadores corporais e tinham mais tempo de treinamento no total que ela . 

Esse argumento não tem lógica. Antes dos 2 anos a diferença entre os veteranos e os novatos em atributos era mínima, depois de 2 anos é nenhuma. Neji, Rock Lee e Tenten não tiveram um progresso superior por terem 1 ano a mais de experiência, pelo contrário, eles evoluiram menos, eles são mais rápidos que a Sakura porque já eram mais rápidos do que ela como Genin. 

De novo essa ladainha, onde Kiba teve mais tempo de treinamento que a Sakura? Ambos entraram com a mesma idade na Academia. 


Todos os Chunins receberam treinamento a mais tempo que a Sakura, mesmo aqueles que não eram de clã, como Lee e Tenten, tinham 1 ano a mais como formados na academia.

De onde saiu isso? É o contrário, Sakura é a única deles que fez um treinamento intensivo, todo o resto já não era mentorado desde a época do Exame Chunin. 

2) Errado. Como, em pouco mais de dois anos, a Sakura cresceu 2 pontos em um treinamento intensivo; se ela cresceu 1 ponto nos anos seguintes até se tornar Jounin (até porque ela não parou de treinar nas horas vagas, o Databook 3 diz explicitamente que a "Sakura treina [no presente] bastante para polir sua evasão" , ela passa a velocidade do Gaara, que teria crescido 0.25, de acordo com o ritmo da última evolução deles.

Errado de que? 1 ponto é um crescimento muito maior que 0.25 você só está reforçando meu argumento de que Sakura teria que ter um crescimento muito maior do que o do Gaara. 

Lee é um lutador puramente corporal, usa apenas força física e velocidade, só treina o corpo, diáriamente, treinamentos considerados intensos até para os personagens da série, ele em 2 anos progrediu 0.5. 

Pior a Sakura treinando de forma intensiva com uma Sannin por 2 anos subiu 2 pontos. E a mesma Sakura, treinando sozinha, treinamento muito menos drástico do que o Lee, tendo que treinar outras áreas, vai ter um aumento de 1 ponto em alguns anos? 

Não preciso externar que isso não faz sentido, espero. 

- O databook de Boruto não coloca a Sakura como abaixo do Shikamaru em "destreza" (que você tá chamando de "velocidade"). Ele tem 133, e ela tem 140. Ela está acima dele. Ainda assim, o conceito mais comum de "destreza" é  "agilidade com as mãos", e, no universo de Naruto, não se utiliza as mãos apenas para lutar corporalmente, se utiliza também para fazer selos ["selos de mão" era um atributo discriminado no databook de Naruto, inclusive]. Sakura pode ter perdido um pouco de pontos "em destreza" por não fazer selos de mão tão rápido, por exemplo, já que não os usa tanto como ninjutsuteiros.

:horak:

Isso aqui é triste.

Será que Sasuke com duas mãos teria 320 de destreza?

Não sei de onde você tirou essa definição de destereza, até onde eu sei destreza é a velocidade e habilidade com que você o corpo, mas não seja por isso, segundo o Google Tradutor o termo do Databook aí é traduzido como "agilidade".
Sakura vs Gaara - Página 13 KWnRitO

Shikamaru e Sakura tem velocidades próximas, mas pode considerar que não, não muda o fato de que Sakura está abaixo da média. 


- Ela não foi salva pelo Sasuke. Sasuke tentou usar seu Rinnegan, mas o Kakashi chegou antes com o Susanoo e a ajudou. O Sasuke conseguiu fazer absolutamente nada. Não é difícil de interpretar que está ocorrendo aí: o Naruto achou que o Sasuke tinha usado o Susanoo e socorrido a Sakura, mas não foi ele. Sakura saiu do alcance da mão do Juubi uma primeira vez so-zi-nha. Isso você tem que aceitar.

Que primeira investida da mão, a mão por acaso mudou de direção, onde? Onde? Mostra para mim? Talvez eu esteja lendo um mangá diferente, porque no que eu estou lendo a mão continua vindo na mesma direção, descendo ao chão, a Sakura mesmo com uma vantagem gigantesca de tempo para fugir da mão não consegue e antes que ela seja acertada o Susanoo a salva, enquanto a mão acerta o chão onde a Sakura estaria. 


Sakura vs Gaara - Página 13 12374805_760_1200_178046
Sakura vs Gaara - Página 13 12374801_760_1200_183404

- O feito sobre a mão da Kaguya continua sendo mais rápido que tudo o que você trouxe. Como o Gaara bloqueando o chute do Ay é uma cena de intercepção que se inicia em off-scream, não sabemos exatamente quando o Gaara entrou no local e moveu sua areia até ela chegar no Raikage. Ele pode ter chegado ali e movido a areia assim que o Raikage saltou e ela só chegou quando ele estava prestes a tocar o Sasuke. Se feito de auxílio em off-scream conta como velocidade, a Sakura cruzou o campo de batalha e deu blitz no Shin, algo que nem o Sasuke mostrou conseguir; e assim vai dar blitz no Gaara a 15 metros.

É impressionante sua desconexão mental, é coisa de outro mundo. Se Sakura reagiu a mão que era mais rápida que o Naruto RSM que diferença faz Gaara ter reagiado ou não ao Raikage, por acaso o Raikage tem velocidade próxima do Naruto RSM? 

Eu te susperestimei um pouco, leia as palavras miúdas: "Antes que venha com "Hur mas uh Darui... ih uh Suigetsu", Gaara não está reagindo ao movimento do Raikage. Todo corpo cai em queda livre com a mesma aceleração. O Raikage não cai mais rápido que o Chouji ou o Konohamaru. O absurdo do feito do Gaara e ter reagido quando a perna do Raikage e o Enton estavam a milimetros."


Vou tentar colocar em caixa alta apartir de agora. 

Sasuke não está elogiando a velocidade da areia do Gaara, ele diz que a defesa do Gaara continua forte. 

A defesa do Gaara continua forte porque a areia dele malha muito? Estava com mais músculos do que a última vez que o Sasuke viu ela? 

Como Sasuke definiu que a areia do Gaara estava mais forte do que o último confronto deles, isso é, como a areia era capaz de acompanhar o nível dele?  


Honestamente...

Não use essa palavra. 


...o que o Gaara está fazendo aí é bloquear o Sasuke arremessando o fogo do Amaterasu que já estava no campo. Ele não tá lidando com a velocidade do surgimento do Amaterasu. 

Poste uma imagem do Sasuke "arremessando o fogo do Amaterasu". 

Depois me faz um favor e circula na imagem onde está a fonte do Amaterasu que o Sasuke está controlando para arremessar no Gaara. 

Por que exigiria grande velocidade conseguir lidar com uma "pelota de fogo" sendo arremessada na direção dele? 

Realmente não exige, tenho certeza que Sakura desvia do Enton também. 


Se a cena fosse para retratar a velocidade; o Sasuke apareceria elogiando a velocidade da areia, e não o fato de o escudo continuar forte.

Sim, a areia estava vencendo o Enton do Sasuke com força, afinal é isso mesmo que ela precisava para lidar com ele. 

Pior ainda é esse seu argumento falso sobre a areia do Gaara conseguir acompanhar o Gai com os 8 portões. Gai e areia saíram do mesmo ponto e a areia chegou junto com o Gai ou este ficou dando trocentas voltas ao redor do Madara e o atropelando várias vezes o espancando enquanto o enredo já havia informado que o Gaara estaria movendo o Kakashi com a areia, e aí aconteceu de o Gai avançar mais uma vez para surrar o Madara em um momento em que a areia já estava chegando no Madara? É bem claro que é o segundo caso.

Eu realmente te superestimei muito. 

Eu descrevo uma falácia para mostrar como sua lógica é estúpida e você além de responder como se fosse um argumento, ainda por cima tá mentindo, incrivel.

Você vai continuar com mentiras e desonestidade depois que eu já te refutei tantas vezes? 

Gaara não ficou movendo a areia enquanto Gai ficou dando "trocentas voltas" e sei lá o que, os ninjas bolam o plano enquanto Gai inicia o Sekizou. 

Sakura vs Gaara - Página 13 12374441_760_1200_144626

Página seguinte: 


Sakura vs Gaara - Página 13 12374439_760_1200_166660

Só no quinto passo Lee joga a kunai permitindo que Minato se livre das Gudoudamas e Kakashi se aproxime:
Sakura vs Gaara - Página 13 12374432_760_1200_190944 

E Gaara aproxima a areia de Madara:
Sakura vs Gaara - Página 13 12374429_760_1200_160368

Mesmo se esse absurdo de que a areia do Gaara consegue se mover na mesma velocidade que o Gai com 8 portões fosse verdade, você ainda não contradiz o fato de o Gaara não ter ele mesmo reação para evitar o blitz do arranque de velocidade que escapou da mão da Kaguya e também não contradiz a areia automática do Gaara não ter essa velocidade de reação. 

Não existe fundo do poço. 

"o blitz do arranque de velocidade que escapou da mão da Kaguya" 

Olha isso, que piada. 

Vale lembrar que o Rasa ia atingir o Gaara sem a areia automática conseguir defendê-lo, mas eu suponho que a areia do Rasa também se move na velocidade do Gai com 8 portões. Ninjas como o Mu, que escapavam da areia, são o próprio Flash.


Vale lembrar que o Rasa ia atingir o Gaara sem a areia automática conseguir defendê-lo, mas eu suponho que a areia do Rasa também se move na velocidade do Gai com 8 portões. Ninjas como o Mu, que escapavam da areia, são o próprio Flash.

Oh, mais mentira, quem diria. Rasa nunca chegou perto de superar a velocidade da defesa automática, nem Muu.

- Kaguya conseguiu parar o soco do Naruto com power-up final, que está acima do Naruto base de Boruto, que parava a força do Momoshiki, por essa lógica Kaguya > Momoshiki em força física especificamente.  Naruto Kurama Seis Caminhos tem que ter força física alta, do contrário, como ele conseguiu arrancar o braço da Kaguya, sendo que o rasenshuuriken de biju dama não cortou o corpo dela?

Onde "Kaguya conseguiu parar o soco do Naruto com power-up final"? Poste a scan. 


Já disse que a Sakura passaria pela areia do Gaara após ele ficar cansado por uma luta extensa.

Sim com certeza essa luta vai durar muito kkkkkkkk

Como você disse, Sakura vai ficar pulando, a areia não tem chance. 


- Shin pulou para encostar na espada do Sasuke e o segurá-lo ali para seu clone atingir o Uchiha.

Não, não pulou, ele estava caindo e Sasuke subindo. 


E, sim, ele teve reação corporal à espada do  Susanoo, pois tentou proteger seu rosto com o braço.

Isso não é reação corporal, isso é tão imbecil quando tiver que as pessoas que colocam ao mão na frente do rosto quando levam um tiro teve a reação a bala. 


você tá propositalmente ignorando que, além de se defender de uma investida por teletransporte, que é algo muito rápido

Não, você já foi refutado e não tem desonestidade intelectual, porque não trouxe o fato de que eu já apontei que o Obito já conseguiu "reagir" ao Raikage com o Kamui?


É só lançar projéteis em direção ao Sasuke que um random consegue agarrar sua espada sem o Sasuke conseguir fazer nada?  O Shin tem uma velocidade pareada com a do Sasuke.

Sua premissa já é estúpida, já é uma coisa imbecil, segurar a espada do Sasuke não significa absolutamente nada em termos de velocidade, mas não só você consegue trazer essa premissa idiota como consegue chegar na conclusão absurda de que "por isso Shin tem velocidade pareada com a do Sasuke".

- Gaara manipulou a areia do deserto contra o Deidara, ele não criou areia moendo minerais. Você não tá contradizendo nada sobre o tempo que vai demorar para o Gaara, no alto e distante (segundo você), mandar sua areia para o solo e penetrar as pedras para criar mais areia.

O que tem a ver? Eu postei a cena do Gaara levantando a areia do Deserto porque você tirou do cofim dos seus delírios que Gaara já estava com a areia que usou na luta contra Deidara, não, ele manipulou a areia que estava no deserto a quilometros da Vila. 

- A areia "mais rápida" já começou a voltar para o Gaara após ter destruído a mão do Deidara, e aconteceram coisas como: Deidara tentar explodir Suna, o minipássaro chegar perto do Gaara, e ela só chegou na hora "H" de evitar a explosão do minipássaro. E isso porque essa areia não estava fazendo nada mais além de voltar para o Gaara. Mas se ela tivesse debaixo da terra, sendo controlada para moer minerais, conseguiria voltar para o Gaara a tempo de protegê-lo de uma investida rápida? Nos seus sonhos.

Ah então antes Deidara estava afirmando que a areia não conseguia voltar para o Gaara porque estava longe, mas agora ela já estava voltando, o Deidara que não viu? 

Alias, como de costume, está mentindo, a areia continou pairando no ar, Deidara atacou a vila e usou o pássaro exatamente como distrações para fazer o Gaara trazer a areia de volta para o cásulo junto com suas bombas.

Se seu argumento fizesse sentido (acho que é a décima vez que eu escrevo isso nessa discussão) por que Deidara teria bolado toda essa estratégia ao invés de simplesmente esperar a areia voltar?


- Você não trouxe nada que comprove que o Gaara vai ficar voando a 50 metros de distância da Sakura para lutar com ela.

Não, só scans dele voando a mais de 50 metros contra todos os oponentes que enfrentou, nada que prove que ele vá fazer isso. 


Repito, além das lutas do Clássico em que ele não fez isso, e sim, ele já voava quando enfrentou o Kimimaro

Ah sim, como o Gaara de 13 anos que voava não voa, o Gaara de 32 também não voa, afinal só o Gaara de 16 anos faz isso e como todos sabemos: 32<13<16. 

temos:
~ Ele se aproximou do chão para selar o Mu:
Sakura vs Gaara - Página 13 6-cQW0Llkcht08m

Puta que pariu, sua desonestidade não tem limite mesmo né. 

Então Gaara, quando já acreditava ter derrotado o inimigo, desceu para conversar com o Naruto KM. Logo Gaara que passou toda a luta voando, não luta voando. 

Isso aqui foi porco até para os padrões baixos que eu vi por aqui.

~Lutou contra o Gengetsu basicamente no solo, e mesmo quando "voou" era numa altura próxima de ser atingido por quem estava no solo:

Mentira:
Sakura vs Gaara - Página 13 12371360_760_1200_203124
Sakura vs Gaara - Página 13 12371351_760_1200_163802

No mais ele só se aproximava do Gengetsu porque precisava prendê-lo com muita areia e rápido por causa do Suika, coisa que a Sakura não tem.

:horak:

Mas num tem nenhuma vergonha na cara. 
 
~ Contra os 5 Susanoos ele lutou no chão. 

Mentira, a luta é cortada. 


E nessa cena em que ele puxa o Madara do Susanoo, ele está no chão também.

A dezenas de metros do Madara. 

O discutido aqui é ele ser um lutador que tem como estilo ficar no ar muito afastado de seus oponentes. E não tem. 

Deixa eu entender essa lógica fantasica. 

Vamos dizer que você estivesse falando a verdade, que todos os seus postes aqui não fossem mentiras e distorções.

Digamos que de fato no meio da luta contra o Muu o Gaara tivesse resolvido descer ao chão, tivesse lutado com o Gengetsu no baixinho, com os Susanoo no chão. O Gaara tem 7 lutas, em 4 ele voou afastado do inimigo, dos três exemplos que você trouxe em dois ele ficou voando e afastado do inimigo. Como caralhos você chegou na conclusão: "ele ser um lutador que tem como estilo ficar no ar muito afastado de seus oponentes. E não tem." 

Nem seus próprios delírios sustentam o que você diz. 

Mostrei páginas em que explicitamente o autor mostrou o Gaara tocando no chão para erguer defesas ou afundar pessoas.

Já foi refutado:
> Gaara com 13 anos
> Ele desenvolveu técnicas melhores e que não precisa tocar no chão

É bem simples de entender, mais cedo ou mais tarde, o Gaara vai ficar numa altura que seja possível de a Sakura acertá-lo.

Sim, é mais fácil o Gaara descer ao chão do que a Sakura ser morta pela areia, faz sentido. 


- Saboku Soutaisou é fácil de se burlar.

Kkkkkkkkkkkkkkkkkk sim, claro que é.

Deixa eu adivinhar, ela vai socar a areia? 

- Gaara nunca utilizou liberação de vento, só o Shukaku.

Sakura vs Gaara - Página 13 A4xYdMr


- Já respondi sobre a estamina.

Vamos ver... 


Quando ele tinha um biju dentro dele sim, né, mas depois que o biju foi extraído por que ele teria uma estamina que ficaria acima de alguém que tem duas reservas de chakra?

Primeiro, a Bijuu não dá mais chakra para o usuário, ela custa chakra dele. Ela só dá mais chakra ao usuário quando ele libera o chakra da Bijuu, não é o caso do Gaara em qualquer luta sem ser a contra o Naruto. 

Tsunade tem o byakugou e ficou cansada primeiro do que Gaara que lutou a guerra inteira de forma continua e não ficou cansando. 


Tsunade restabeleceu as reservas de chakra de alguns Kages, inclusive a do Gaara para ele lutar, e quando ela se esgotou, ele já estava esgotado também. Me corrija se estiver enganado. 

Está enganado, Tsunade não "reabesteceu" o chakra em momento algum, não on-screen, e ela se cansou primeiro que os Kage, teoricamente ela se cansou duas vezes (uma com o chakra dela e a outra com o do Dan).  


Os feitos de gasto de chakra da Sakura (curar um batalhão com a Katsuyu; abrir as dimensões da Kaguya, o que exigia uma quantidade enorme de chakra) a colocam como no patamar da sua mestra nesse quesito, além do que o diálogo entre Sakura e Hashirama, em que a Sakura diz que não desperdiça a força dela para manter uma aparência jovem como a Tsunade faz indica que a Sakura se vê acima no quesito estamina [afinal se a Tsunade não tivesse uma estamina próxima da estamina da Sakura, desviar chakra para parecer jovem não impactaria na força dela a ponto de a Sakura enxergar isso como desvantagem da mestra].

Sakura ficou exausta após ambos os feitos citados, se você considerar que esses feitos requerem uma grande quantidade de chakra, isso prova que ela consegue gastar muito chakra, apenas. 

Gaara tem feitos absurdos como alçar a areia do deserto e usar ela para lutar de forma competente sem ficar exausto. Vale lembrar que diferente do escudo de areia, toda areia que o Gaara manipula de forma consciente consome uma quantidade gigantesca de chakra segundo Kankuro. Sendo que nessa época tudo que ele manipulava era a armadura de areia. 

Sakura vs Gaara - Página 13 EQ8VBLO


- Você trouxe um ponto válido sobre os personagens de Naruto aguentarem serem atingidos por super-força sem ter seus órgãos destruídos, mas isso não respaldaria o fato de força da Sakura e Tsunade, que consegue fazer isso, ser considerada muito acima em termos de super-força? 

Tsunade está entre os exemplos, ela já acertou Orochimaru e não destruiu o cerebro dele.  

Vale lembrar que, por exemplo, o autor fez questão de ressaltar o Gai com 8 portões machucando os órgãos do Madara Juubi, então houve uma valorização do nível da super-força com os danos infligidos no órgão.

A diferença é que Gai literalmente abriu um buraco no Madara.

Sakura vs Gaara - Página 13 12374463_760_1200_137776

Além disso existe algo chamado consistência. 


Vou considerar que todos os pontos que você não respondeu, como sobre a força a relação entre a força do Momoshiki e da Kaguya, foi porque não viu, não porque já percebeu que a Sakura não tem chance nenhum, mas não quer admitir.  

descriptionSakura vs Gaara - Página 13 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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Esse tópico rendeu TREZE páginas?

descriptionSakura vs Gaara - Página 13 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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@ShinobinoKami
- Nunca foi preciso muita força para areia do Gaara que estava indo em direção a alguém:
Lee cansado repeliu uma areia que tava o chocando contra a parede:
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Gai afastou um monte de areia com um tapa:
Sakura vs Gaara - Página 13 8-hlrz4q7rFI_oH Sakura vs Gaara - Página 13 9-bEcGtuHTZH97E

Kimimaro só correu e conseguiu se libertar da areia que estava cobrindo seu corpo todo:
Sakura vs Gaara - Página 13 2-LMl9e0Wyytx-n

Sakura já acertou o rosto do Sai segurando sua força e não causou mais que um sangramento na boca dele, por que ela não moldaria sua força para destruir uma bola de areia envolvendo a sua cabeça?  Sem nexo algum.

Toda vez que alguém afasta a areia do Gaara, ela não brota imediatamente em cima da pessoa, precisa passar pelo tempo de reação dele de controlá-la. Quando a Sakura se libertar da areia, essa técnica já era, ainda mais para voltar a atingir a cabeça dela.

- Sim, o tempo de o Deidara comer a areia e verter minibombas é mais que o suficiente para a Sakura fazer algo. Ele precisa mastigar, criar a argila e soltá-la.

- O próprio infoobok em japonês, na raw, chama a sessão de "destreza"
Sakura vs Gaara - Página 13 Enyo1HfW4AAsAuk

Dicionário Michaelis definindo "destreza":
1 Qualidade de quem é destro.
2 Qualidade de quem é hábil, especialmente com as mãos.

Como eu disse, em Naruto as mãos não são utilizadas somente para luta corporal, elas são utilizadas para fazer selos de mãos. A categoria pode envolver habilidade para lutar e fazer selos de mão, daí a Sakura ter perdido pontos.

- A areia comum do Gaara, sem ser a da cabaça não se move tão rápido a ponto de conseguir atingir, sem dificuldade, alguém que estava escapando de teleguiados de usuário de Sharingan e que é versada em esquiva. E quando atingir, a Sakura se liberta com a superforça.

- Existe uma diferença muito grande entre a força do Raikage e a da Tsunade sim. Raikage com apoio do Oonoki só fez uma rachadura pequena no Susanoo, enquanto a Tsunade o destroçou, e o Madara, logo após isso, retificou ter chamado a Tsunade de fraca, basicamente colocando o feito de destruir o Susanoo apenas na conta dela:
Sakura vs Gaara - Página 13 5-1oieqCVC2BpV--m

- Sim. Gaara tem muito mais tempo de treinamento que a Sakura. Kiba tem também. Kiba veio de um clã, chegou no exame Chunin cheio de técnicas de seu clã. Sakura só tinha o ensinamento básico da academia, o que já fica bem claro que o Kiba tinha o aprendizado da academia + tutoria dentro do clã, enquanto a Sakura só tinha a academia. Isso se aplica a basicamente qualquer personagem.  Em 2 anos e meio, a Sakura saiu do status de Genin mais lenta para acima da média Chunin de velocidade.
Lee e Kiba > Tenten > Sakura e Shino > Shikamaru, Ino e Hinata  >Chouji.

- Dá para ver que há uma chama preta em cima do Susanoo do Sasuke, ele tá lançando esse fogo em direção ao Gaara. Não faz sentido algum o Uchiha ficar spammando um jutsu que tem alta sequela para ele e menos ainda o Gaara ter reação para controlar sua areia para bloquear esse jutsu antes de atingir a si e seus irmãos. Como você mesmo disse: a velocidade do Gaara é pareada com a da Sakura Chunin.
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- Nem vou perder tempo rebatendo essa lorota de que a areia do Gaara se move tão rápido quanto o Gai com os 8 portões, porque isso é extremamente sem lógica. Você continua sem contradizer o fato de que o Gaara tomaria blitz da Sakura se movendo com velocidade para escapar da mão da Kaguya.

- A não ser que a mão seja vesga e tenha se aproximado do chão num ponto vazio (o que obviamente não é o caso), o autor deixa explícito que a mão chegou perto de encostar na Sakura, mas que esta conseguiu sair do alcance. Depois, a mão continuou indo em direção à Sakura porque era isso que ela queria fazer: absorver a kunoichi. Não iria desistir.
Sakura vs Gaara - Página 13 Sakura51

- Não vou ficar nesse looping. Gaara tem várias lutas em que ele se manteve numa altura próxima do inimigo. Mesmo que ele fique longe, numa floresta, tem meios da Sakura conseguir atingi-lo no decorrer do embate.

- O jutsu do databook que você postou é do Shukaku. "Gaara, após se transformar no Shukaku..."

- Tsunade restabeleu chakra de Gaara e Oonoki no começo do combate, e da Mei durante o combate, e doou uma alta quantidade de chakra para upar o jinton. Nunca que o Gaara  mostrou superar esse nível de estamina. Todos os Kages já estavam só o pó de cansados quando a Tsunade se esgotou; Raikage inclusive tentou saltar para ajudá-la sem usar o manto, o que ilustra que ele não podia. A diferença aqui é que a Tsunade para se cansar tem na conta a doação de chakra para restabelecer 3 Kages e ser uma bateria de chakra para elevar uma técnica a nível colossal. É acima do que o Gaara mostrou ser capaz de fazer com sua reserva. E a Sakura vai pelo mesmo caminho, já que ela doou chakra para suprir algo que 1 clone do Naruto com power-up não daria conta na opinião do Obito.
- O que tá faltando nas demonstrações de força, inclusive nas que você trouxe, é consistência. O que é bem consistente é que a Sakura é reconhecida como alguém que possui uma força descomunal. Se Naruto e Sasuke conseguem imprimir superforça, Sakura consegue ir num patamar acima deles. É isso que o Kishimoto sempre estabeleceu.

De resto, obrigado pela discussão, obrigado pelo seu tempo e dedicação em responder. Mas eu já cansei de debater.

descriptionSakura vs Gaara - Página 13 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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Gaius escreveu:
Esse tópico rendeu TREZE páginas?

Eu estava pra comentar isso, ASDHUDUAHADUH.
Esse tópico render mais que duas páginas já é incrível ao meu ver.

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O que impressiona não são o número de páginas, e sim o tamanho dos textos

descriptionSakura vs Gaara - Página 13 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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Porque é tão impressionante? não é tão difícil, esse tópico é de 2020, o mama benga Ikneg o reviveu.

descriptionSakura vs Gaara - Página 13 EmptyRe: Sakura vs Gaara

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Joe Heartfilia escreveu:
- Nunca foi preciso muita força para areia do Gaara que estava indo em direção a alguém:
Lee cansado repeliu uma areia que tava o chocando contra a parede:
Sakura vs Gaara - Página 13 3-W6Le752hvol8A

Gai afastou um monte de areia com um tapa:
Sakura vs Gaara - Página 13 8-hlrz4q7rFI_oH Sakura vs Gaara - Página 13 9-bEcGtuHTZH97E

Kimimaro só correu e conseguiu se libertar da areia que estava cobrindo seu corpo todo:
Sakura vs Gaara - Página 13 2-LMl9e0Wyytx-n

Nenhum dos personagens citados é fraco e você trouxe apenas cenas do Gaara criança, mais, cenas irrelevantes para o cenário que eu criei e você está tentando refutar. A areia do Gaara vai prender a Sakura através do clone, o que as cenas de Gai e Lee tem a ver com isso? Pior, Kimimaro foi preso e vitima da pressão do Gaara, ele só sobreviviu sem grandes danos graças a sua armadura de ossos. 

Sakura vs Gaara - Página 13 1303987_1404484_760_1200

Kimimaro que, ao contrário da Sakura, tem um corpo passivamente aprimorado pelo Juuin, afirmou que sem a armadura a pressão da técnica do Gaara teria o matado instantaneamente. 


Sakura já acertou o rosto do Sai segurando sua força e não causou mais que um sangramento na boca dele, por que ela não moldaria sua força para destruir uma bola de areia envolvendo a sua cabeça?  Sem nexo algum.

Novamente, você trás uma resposta que não tem nada a ver com o cenário. A questão não é se Sakura pode ou não "segurar a força", isso é irrelevante, a questão é que a areia está na cabeça dela, a cobrindo. 

Como Sakura vai aplicar força o suficiente na areia sem destruir a própria cabeça que está dentro dela? Eu já vi essa pergunta e veja só, você não consegue responder.


Toda vez que alguém afasta a areia do Gaara, ela não brota imediatamente em cima da pessoa, precisa passar pelo tempo de reação dele de controlá-la. Quando a Sakura se libertar da areia, essa técnica já era, ainda mais para voltar a atingir a cabeça dela.

O que isso tem a ver com o que eu escrevi? Suponho que isso era uma resposta ao fato de que Gaara pode simplesmente disperçar a areia e fazer Sakura se atingir a própria cabeça. 

- Sim, o tempo de o Deidara comer a areia e verter minibombas é mais que o suficiente para a Sakura fazer algo. Ele precisa mastigar, criar a argila e soltá-la.

Não, não é, Deidara consegue criar bombas em tempo suficiente para se defender dos ataques do Sasuke, ele está muito além da Sakura nesse quesito. 

Para além do fato de que sua proposta é irrelevante, no cenário discutido Gaara vai sufocar a Sakura antes de matá-la. 




- O próprio infoobok em japonês, na raw, chama a sessão de "destreza"
Sakura vs Gaara - Página 13 Enyo1HfW4AAsAuk

Em japonês um termo pode ter múltiplas traduções para o vocabulário ocidental.

Não seja por isso, vamos para o dicionário:
Sakura vs Gaara - Página 13 NoZJiLT

Inclusive graças a isso eu descobri algo maravilhoso, os japoneses tem um termo especifico para destreza manual:
Sakura vs Gaara - Página 13 Q8c287j

Dicionário Michaelis definindo "destreza":
1 Qualidade de quem é destro.
2 Qualidade de quem é hábil, especialmente com as mãos.

Por que omitiu a terceira definição? 

Sakura vs Gaara - Página 13 IsYbKxY

Capacidade de realizar movimentos rápidos e precisos; agilidade.


Como eu disse, em Naruto as mãos não são utilizadas somente para luta corporal, elas são utilizadas para fazer selos de mãos. A categoria pode envolver habilidade para lutar e fazer selos de mão, daí a Sakura ter perdido pontos.

Mesmo você estivesse falando a verdade, seu argumento é sem nexo, ou melhor prova que Sakura é ainda mais lenta, Sakura tinha uma capacidade em selos de mão acima da média.

- A areia comum do Gaara, sem ser a da cabaça não se move tão rápido a ponto de conseguir atingir, sem dificuldade, alguém que estava escapando de teleguiados de usuário de Sharingan e que é versada em esquiva. E quando atingir, a Sakura se liberta com a superforça.

Escapou tanto que foi acertada, um caso de estudo interessante. 


- Existe uma diferença muito grande entre a força do Raikage e a da Tsunade sim. Raikage com apoio do Oonoki só fez uma rachadura pequena no Susanoo, enquanto a Tsunade o destroçou, e o Madara, logo após isso, retificou ter chamado a Tsunade de fraca, basicamente colocando o feito de destruir o Susanoo apenas na conta dela:
Sakura vs Gaara - Página 13 5-1oieqCVC2BpV--m

Bela tentativa de distorção, mas da próxima vez tenta pelo menos apagar o Raikage ali socando o Susanoo no canto da imagem. Isso foi o que ocorreu quando Tsunade socou o Susanoo costela sozinha:
Sakura vs Gaara - Página 13 Tsunade-hit-susanoo-with-such-force-that-it-bent-and-was-v0-gc9khkdj7bnb1

Nessa cena, mesmo a Tsunade acertando o Susanoo costela com auxilio do Raikage ele mal foi quebrado. Volto a questão, o que será mais resistente a areia do Gaara ou o Susanoo costela? 


- Sim. Gaara tem muito mais tempo de treinamento que a Sakura. 

Prove.


Kiba tem também. Kiba veio de um clã, chegou no exame Chunin cheio de técnicas de seu clã. Sakura só tinha o ensinamento básico da academia, o que já fica bem claro que o Kiba tinha o aprendizado da academia + tutoria dentro do clã, enquanto a Sakura só tinha a academia. Isso se aplica a basicamente qualquer personagem.  Em 2 anos e meio, a Sakura saiu do status de Genin mais lenta para acima da média Chunin de velocidade. Lee e Kiba > Tenten > Sakura e Shino > Shikamaru, Ino e Hinata > Chouji.

Que piada. Seu argumento se torna ainda mais tosco e ridiculo quando é relevado que ela foi treinada pelo Kakashi, o melhor Jounin da Folha:
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- Dá para ver que há uma chama preta em cima do Susanoo do Sasuke, ele tá lançando esse fogo em direção ao Gaara. Não faz sentido algum o Uchiha ficar spammando um jutsu que tem alta sequela para ele e menos ainda o Gaara ter reação para controlar sua areia para bloquear esse jutsu antes de atingir a si e seus irmãos. Como você mesmo disse: a velocidade do Gaara é pareada com a da Sakura Chunin.

Gaara não se defende utilizando a própria velocidade gênio, a defesa automática protege ele. Custa tanto para os olhos do Sasuke usar o Amaterasu quanto o Kagutsuchi, a única diferença é o olho afetado, seu argumento enfraquece seu ponto.

- Nem vou perder tempo rebatendo essa lorota de que a areia do Gaara se move tão rápido quanto o Gai com os 8 portões, porque isso é extremamente sem lógica. Você continua sem contradizer o fato de que o Gaara tomaria blitz da Sakura se movendo com velocidade para escapar da mão da Kaguya.

Não preciso "contradizer" isso pois se trata de um delírio da sua mente. 


- A não ser que a mão seja vesga e tenha se aproximado do chão num ponto vazio (o que obviamente não é o caso), o autor deixa explícito que a mão chegou perto de encostar na Sakura, mas que esta conseguiu sair do alcance. Depois, a mão continuou indo em direção à Sakura porque era isso que ela queria fazer: absorver a kunoichi. Não iria desistir.

ENTÃO POSTA A SCAN ONDE ELA MUDOU DE DIREÇÃO.

- Não vou ficar nesse looping. Gaara tem várias lutas em que ele se manteve numa altura próxima do inimigo. 

"Várias lutas" = 3, sendo uma completamente mentira, outra em off e outro ele voando baixo por motivo especifico. 


Mesmo que ele fique longe, numa floresta, tem meios da Sakura conseguir atingi-lo no decorrer do embate.

Sim, você já falou, pulando Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.


- O jutsu do databook que você postou é do Shukaku. "Gaara, após se transformar no Shukaku..."

Não sabia que o Shukaku havia mudado o nome social dele para Gaara, que Bijuu progressista.

Sakura vs Gaara - Página 13 YdEOuAE
Estranho que na técnica dele ele manteve o próprio nome.

Sakura vs Gaara - Página 13 BpsrT7Z

Será que ficou com vergonha?


- Tsunade restabeleu chakra de Gaara e Oonoki no começo do combate, e da Mei durante o combate, e doou uma alta quantidade de chakra para upar o jinton.

Não, ela curou eles com o Shousen, isso não é doar chakra. 


Nunca que o Gaara  mostrou superar esse nível de estamina. Todos os Kages já estavam só o pó de cansados quando a Tsunade se esgotou; Raikage inclusive tentou saltar para ajudá-la sem usar o manto, o que ilustra que ele não podia.

Sim, e Gaara tentou manipular a areia para ajudá-la, por que omitiu esse fato?


A diferença aqui é que a Tsunade para se cansar tem na conta a doação de chakra para restabelecer 3 Kages e ser uma bateria de chakra para elevar uma técnica a nível colossal. É acima do que o Gaara mostrou ser capaz de fazer com sua reserva. 

Sim, com certeza é acima do Gaara erguer um deserto de areia, sendo essa uma técnica com um consumo absurdo de chakra. 


E a Sakura vai pelo mesmo caminho, já que ela doou chakra para suprir algo que 1 clone do Naruto com power-up não daria conta na opinião do Obito.

Um clone com menos de 1 milésimo do chakra do Naruto, realmente impressionante. 


- O que tá faltando nas demonstrações de força, inclusive nas que você trouxe, é consistência. O que é bem consistente é que a Sakura é reconhecida como alguém que possui uma força descomunal. 

A força em Naruto é consistente, nenhum personagem com superforça nunca destruiu órgão de ninguém. 

Se Naruto e Sasuke conseguem imprimir superforça, Sakura consegue ir num patamar acima deles. É isso que o Kishimoto sempre estabeleceu.

Não, não é, Naruto era mais forte que Sakura, esse argumento não faz qualquer sentido lógica, Naruto e Sasuke sequer tem força pareada entre eles. 


De resto, obrigado pela discussão, obrigado pelo seu tempo e dedicação em responder. Mas eu já cansei de debater.

Finalmente.

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depois de 13 páginas, parece que acabou.

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Se faz de desentendido, mas reviveu só pra ver se o circo volta a pegar fogo, Omega Safado kkkkk
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