O que realmente desperta o Mangekyou Sharingan?

ghost akuma16 escreveu:

inzanagi de obito permitiu ele ficr vivo por mais 5 min, igual madara que reviveu deps de morto, o inzanagi de danzou durava segundos

Onde é dito que o izanagi dele dura 5 minutos ?

Eu li que o que dura 5 minutos é a intangibilidade do Obito: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/510/03.png


O izanagi do óbito serviu para RESETAR a intangibilidade, ou seja, estava intangível 5 minutos, usou izanagi para resetar a intangibilidade e voltou a ficar intangível por mais 5 minutos

Izanagi do Obito durou segundos e só foi usado como reset pra intangibilidade

600 bi = 10 minutos
Intangibilidade + izanagi + intangibilidade = 10 minutos e 10 segundos

Ellos escreveu:

ghost akuma16 escreveu:

inzanagi de obito permitiu ele ficr vivo por mais 5 min, igual madara que reviveu deps de morto, o inzanagi de danzou durava segundos

Onde é dito que o izanagi dele dura 5 minutos ?

Eu li que o que dura 5 minutos é a intangibilidade do Obito: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/510/03.png


O izanagi do óbito serviu para RESETAR a intangibilidade, ou seja, estava intangível 5 minutos, usou izanagi para resetar a intangibilidade e voltou a ficar intangível por mais 5 minutos

Izanagi do Obito durou segundos e só foi usado como reset pra intangibilidade

600 bi = 10 minutos
Intangibilidade + izanagi + intangibilidade = 10 minutos e 10 segundos

intão porem nao afirma que ele realmente fez isso, e mesmo que fez @ellos o danzou poderia intao ter usado o K.A pelo inzangi igual obito fez, ele gastaria 2 olhos e prenderia sasuke e danzou no guenjutsu

@Ellos escreveu:

@Yagi

Yagi escreveu:

Mangekyou do Shisui não possui delay de uma década, isto é exclusivo do Itachi.

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/550/12.png

O corvo continua sendo o único vetor de Chakra para o uso do Mangekyou.

Ellos, você mesmo está citando a questão do corpo como o fator principal para o uso devido dos Doujutsus, então não deve ser difícil notar que o Koto do Itachi é usado por um corvo, cujo Keirakukei é absolutamente inapropriado para tal.

Cara a questão do tamanho do olho do corvo e tamanho do olho de um humano é apenas um "detalhe técnico" que o roteiro teve de ignorar para a trama poder avançar, o itachi precisava de um parceiro, confiável, inteligente a ponto de aparecer na hora e momento exato para usar o K.A porem colocar um humano nesse papel seria difícil, pois, o que ele faria nos demais momentos ? Por alguém no lugar do corpo seja Orochimaru, Kisame, Jiraiya, Kakuzu, Shin, Tobi ou outro levantariam outras 100 perguntas, fora que por outro Kuchiyose como Pakkun, katsuyu e etc... iria simplesmente queimar o filme do Itachi, pois, você consegue imaginar o Kakashi matando o Pakkun ? Tsunade incinerando uma das partes da Katsuyu ??

O corpo era um animal treinado, criado para aquele proposito, a questão do tamanho do globo ocular pode ser explicada por cirurgia ou qualquer coisa que ficou em off como disse é um detalhe técnico pequeno

Não é isso cara, não estou depreciando a utilidade e tampouco entrando no mérito das opções que Itachi tinha, o ponto é que um corvo, e por mais treinado que seja, não possui um Keirakukei apropriado para tankar um Mangekyou, ainda mais o de Shisui que cobrava mesmo do Danzou que tinha as células do Hashirama. Volte ao exemplo do Kakashi, um Jounin (apesar de juvenil) acabou desmaiando pelo simples fato de despertar o Doujutsu, não há como um corvo ser capaz de tankar e não ter delay, e por isto, este delay é exclusivo do Itachi, não sabemos como se comportaria no corpo do próprio Shisui.

Por acaso tu acha que Pakkun com Mangekyou conseguiria usar Susano'o? Amaterasu? Tudo tão bem quanto Itachi, por exemplo?

O corvo foi apenas um recipiente que Itachi usou para acoplar o Doujutsu, tanto que seu objetivo nunca foi uso em batalha, do contrário, Itachi certamente teria implantado em si mesmo.

Seria como implantar o Koto numa criança, vide o exemplo do Kakashi, um uso e valeu, no mínimo um desmaio. Danzou podia usar mais de uma vez num dia, isso pq era um velho decrépito, cujo corpo era muitíssimo inferior ao do Obito por exemplo, que com um único Izanagi já superava os 10 do Danzou.

Não sei onde você viu o Izanagi do Obito ser tão melhor, acho que vale a argumentação, esta interessado ?

Vou puxar o gancho dessa questão com o que você argumentou pro @ghost akuma16.

ghost akuma16 escreveu:

inzanagi de obito permitiu ele ficr vivo por mais 5 min, igual madara que reviveu deps de morto, o inzanagi de danzou durava segundos

Onde é dito que o izanagi dele dura 5 minutos ?

Eu li que o que dura 5 minutos é a intangibilidade do Obito: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/510/03.png


O izanagi do óbito serviu para RESETAR a intangibilidade, ou seja, estava intangível 5 minutos, usou izanagi para resetar a intangibilidade e voltou a ficar intangível por mais 5 minutos

Izanagi do Obito durou segundos e só foi usado como reset pra intangibilidade

600 bi = 10 minutos
Intangibilidade + izanagi + intangibilidade = 10 minutos e 10 segundos

O problema no seu argumento é que o Obito usou o Izanagi logo que as explosões começaram, ou seja, para o Izanagi ter efeito, ele teria que, no mínimo, durar mais do que 5min, tempo suficiente para a intangibilidade do Obito finalmente cessar, assim, ele morreria e o Izanagi retornaria ele com + 5min. (Capítulo 510)

Do contrário, Obito só teria ativado o Izanagi no meio do caminho, isto é, no final dos primeiros 5min de sua intangibilidade, ampliando para o dobro a duração desta. Note que a visão do Sharingan só foi consumida após os 10min, o que significa que novamente, o Izanagi teria durado no mínimo os 5min extras que faltavam na intangibilidade. O Izanagi do Danzou consumia a visão logo que era usado, não há porque o do Obito ser diferente (Capítulo 510)

Quanto ao assunto do Corvo, o corvo em si é totalmente indiferente nesse caso

Eu quando argumento com algum fã de Uchiha ate gosto de brincar que "ate um corvo pode usar mangekyou" mas a verdade é que teve 0 de chakra do corvo naquele K.A

Muito mais estranho do que um corvo usar o K.A, usar o mangekyou seria quem sabe um morto usar mangekyou... e nós temos isso no manga seja com o Danzou ou Madara

Como alguém que esta sem chakra em seu corpo, esta morto a dias pode usar algo ?????? Simples, é só usar e selar em si mesmo enquanto você ainda tem chakra.

Madara usou o izanagi e deixou selado para usar "x" tempo depois
Itachi usou o K.A e deixou selado para usar "x" tempo depois

Não teve nada do corvo naquele K.A o olho podia estar em um pote de vidro que se chegasse a hora programada o jutsu seria usado, então, o desmaio do kakashi, velhice do danzou, corpo do óbito não vem sequer ao caso, pois, o Corvo não usou o chakra dele para ativar o doujutsu

Danzou - Obito - Kakashi = um caso = usaram o chakra deles para ativar algo
Corvo - madara morto = outro caso = usaram algo já pronto, programado

Podia ser uma das marionetes do kankuro, tonton, armas da tenten que o K.A seria usado independente do cara ter 1 bilhão ou 0 de chakra

De fato, e este raciocínio corrobora com meu ponto de vista.

Se o Tensha Fuuin foi o único responsável pela ativação e uso do Koto Amatsukami no corvo, concorda que com vários destes, o olho não poderia ser usado repetidas vezes também? Não há nada que impeça isso, a menos é claro, partir do pressuposto de que haja um delay natural no Koto Amatsukami, mas continuando o raciocínio com esta suspensão de descrença...

Caso o corvo tivesse um corpo apropriado, forte, com Chakra de grande qualidade, como do Nagato ou Madara, é óbvio que este delay seria reduzido, afinal, se mesmo as células do Hashirama fazem isto, nada mais natural que qualquer outro Chakra também o faça, porém, necessariamente com uma qualidade razoável envolvida.

Por exemplo, imagine dar ao Kakashi os 2 MS do Shisui + o Chakra do Obito Jin, não é difícil notar que obviamente, o Koto Amatsukami teria, no mínimo, o delay que tinha no Danzou, tendo em vista o que a mistureba de Rikudou Chakra fez com o Kamui, desbloqueando até o Tengu. De forma análoga, por que o Kakashi usava o Kamui de forma tão limitada por conta de seu corpo e Chakra, mas foi totalmente upado por conta de um Chakra superior?

Aplique este raciocínio ao Koto Amatsukami, ele foi usado pelo corvo e mencionado com delay de década, mas com Danzou isto não procede, porque justamente o corpo, o Chakra que irá reabastecer o Doujutsu que está diretamente ligado com o poder e as limitações dele, assim como foi com todo mundo nesse mangá.

É isto, o corvo usou o Chakra do Tensha Fuuin, portanto não tinha outro meio para reabastecer sem que fosse por si próprio, o mesmo aconteceria com o próprio Shisui? Pouco provável.

Yagi escreveu:

O Izanagi do Danzou consumia a visão logo que era usado, não há porque o do Obito ser diferente (Capítulo 510)

Na verdade, há uma razão sim.

Hoje tu tá impossível.

Justinboll escreveu:

Yagi escreveu:

O Izanagi do Danzou consumia a visão logo que era usado, não há porque o do Obito ser diferente (Capítulo 510)

Na verdade, há uma razão sim.

Isso justifica a técnica ser mais eficiente e não diferente.

O olho do Obito foi consumido ao final do uso do Izanagi, portanto ele durou no mínimo 5min, já o do Danzou, também era consumido ao final do uso do Izanagi, porém, não durava 1/10 disso.

Yagi escreveu:

Hoje tu tá impossível.

Justinboll escreveu:

Yagi escreveu:

O Izanagi do Danzou consumia a visão logo que era usado, não há porque o do Obito ser diferente (Capítulo 510)

Na verdade, há uma razão sim.

Isso justifica a técnica ser mais eficiente e não diferente.

O olho do Obito foi consumido ao final do uso do Izanagi, portanto ele durou no mínimo 5min, já o do Danzou, também era consumido ao final do uso do Izanagi, porém, não durava 1/10 disso.

Se é mais eficiente, há uma diferença, o que já quebra a suposta hipótese delas funcionarem absolutamente da mesma maneira, tal como deram a entender. Parecido não é igual.

intão porem nao afirma que ele realmente fez isso, e mesmo que fez @ellos o danzou poderia intao ter usado o K.A pelo inzangi igual obito fez, ele gastaria 2 olhos e prenderia sasuke e danzou no guenjutsu

Como assim usar o K.A pelo izanagi ?

Izanagi refaz coisas que aconteceram a pouco tempo (contando do momento em que ativa a técnica), não coisas de minutos, horas, dias atrás por exemplo o Madara reverteu a morte mas continuou com cicatrizes

O corvo continua sendo o único vetor de Chakra para o uso do Mangekyou.

A pagina ali é com relação ao tempo do delay do K.A

Leia com atenção o que o itachi diz: K.A só pode ser usado a cada 10 anos, a menos que use o chakra do hashirama

Itachi e shisui não possuem chakra do hashirama... já o danzou...

Não é isso cara, não estou depreciando a utilidade e tampouco entrando no mérito das opções que Itachi tinha, o ponto é que um corvo, e por mais treinado que seja, não possui um Keirakukei apropriado para tankar um Mangekyou, ainda mais o de Shisui que cobrava mesmo do Danzou que tinha as células do Hashirama. Volte ao exemplo do Kakashi, um Jounin (apesar de juvenil) acabou desmaiando pelo simples fato de despertar o Doujutsu, não há como um corvo ser capaz de tankar e não ter delay, e por isto, este delay é exclusivo do Itachi, não sabemos como se comportaria no corpo do próprio Shisui.

Por acaso tu acha que Pakkun com Mangekyou conseguiria usar Susano'o? Amaterasu? Tudo tão bem quanto Itachi, por exemplo?

O corvo foi apenas um recipiente que Itachi usou para acoplar o Doujutsu, tanto que seu objetivo nunca foi uso em batalha, do contrário, Itachi certamente teria implantado em si mesmo.

O corvo para você usou o próprio chakra para usar o K.A, para suportar o mangekyou e para mim não é bem assim

Veja o caso do sasuke usando o amaterasu no tobi, você acha que o Sasuke quis fazer aquilo ?
Veja o caso do madara estando morto usando o izanagi, você acha que o MORTO quis fazer aquilo ?

Nisso vem o corvo, você acha que o corvo quis fazer... a questão é o Pakkun iria querer fazer ou não o amaterasu....

O problema no seu argumento é que o Obito usou o Izanagi logo que as explosões começaram, ou seja, para o Izanagi ter efeito, ele teria que, no mínimo, durar mais do que 5min, tempo suficiente para a intangibilidade do Obito finalmente cessar, assim, ele morreria e o Izanagi retornaria ele com + 5min. (Capítulo 510)

Do contrário, Obito só teria ativado o Izanagi no meio do caminho, isto é, no final dos primeiros 5min de sua intangibilidade, ampliando para o dobro a duração desta. Note que a visão do Sharingan só foi consumida após os 10min, o que significa que novamente, o Izanagi teria durado no mínimo os 5min extras que faltavam na intangibilidade. O Izanagi do Danzou consumia a visão logo que era usado, não há porque o do Obito ser diferente (Capítulo 510)

O problema no seu argumento é que você acha que tirar a mascara é o mesmo que ativar o jutsu, o que não é o caso, tirar a mascara é chamar atenção para o rosto do personagem, mostrar um fato novo e que será decisivo, o remover da mascara não é o mesmo que ativar um jutsu, esse tipo de coisa já ocorreu com nagato, sasuke, kakashi e outros users de doujutsu é apenas para focar a atenção do leitor em algo

Essa argumentação que defende o izanagi, defende o uso de apenas 1 olho para salvar o Tobi, já a argumentação que defende a intangibilidade + izanagi defende o uso dos 2 olhos para salvar o Tobi, seja como for, tudo o que você esta dizendo se baseia no momento em que o Obito fechou os olhos, mas, isso é bobagem já que o fechar dos olhos não é algo automático, fechar o olho não mostra que o izanagi foi finalizado já que houve casos de personagens usarem o izanagi e o olho não se fechar vide madara e itachi (izanami no caso do itachi)



https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/681/13.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/681/14.png


Seu argumento se baseia em nada

É o mesmo que falar que o kakashi quando ativa o sharingan o olho normal dele se fecha automaticamente, o que não é o caso

Obito quis fechar o olho naquele momento, o que não significa que o izanagi tenha sido finalizado naquele momento, vide que o izanagi não fecha o olho de ninguém vide madara e itachi aguardo você citar o danzou

De fato, e este raciocínio corrobora com meu ponto de vista.

Se o Tensha Fuuin foi o único responsável pela ativação e uso do Koto Amatsukami no corvo, concorda que com vários destes, o olho não poderia ser usado repetidas vezes também? Não há nada que impeça isso, a menos é claro, partir do pressuposto de que haja um delay natural no Koto Amatsukami, mas continuando o raciocínio com esta suspensão de descrença...

Caso o corvo tivesse um corpo apropriado, forte, com Chakra de grande qualidade, como do Nagato ou Madara, é óbvio que este delay seria reduzido, afinal, se mesmo as células do Hashirama fazem isto, nada mais natural que qualquer outro Chakra também o faça, porém, necessariamente com uma qualidade razoável envolvida.

Por exemplo, imagine dar ao Kakashi os 2 MS do Shisui + o Chakra do Obito Jin, não é difícil notar que obviamente, o Koto Amatsukami teria, no mínimo, o delay que tinha no Danzou, tendo em vista o que a mistureba de Rikudou Chakra fez com o Kamui, desbloqueando até o Tengu. De forma análoga, por que o Kakashi usava o Kamui de forma tão limitada por conta de seu corpo e Chakra, mas foi totalmente upado por conta de um Chakra superior?

Aplique este raciocínio ao Koto Amatsukami, ele foi usado pelo corvo e mencionado com delay de década, mas com Danzou isto não procede, porque justamente o corpo, o Chakra que irá reabastecer o Doujutsu que está diretamente ligado com o poder e as limitações dele, assim como foi com todo mundo nesse mangá.

É isto, o corvo usou o Chakra do Tensha Fuuin, portanto não tinha outro meio para reabastecer sem que fosse por si próprio, o mesmo aconteceria com o próprio Shisui? Pouco provável.

Como o Tensha Fuuin permitiria o uso de vários K.A ? O jutsu tem de estar pronto, literalmente ser usado e selado, se ele foi usado e selado então o delay voltou a contar, ou seja, mesmo com o Tensha Fuuin continua a existir o delay de 10 anos, o fuuinjutsu não remove o delay do genjutsu do mangekyou do shisui

Quanto ao tempo de espera ser reduzido com outros... não duvido que o naruto no modo kyuubi alterasse o delay de 10 anos para 10 segundos, ou seja, fosse ainda melhor que o hashirama, mas, não sei o quanto alteraria no caso do Nagato e madara, convenhamos que eles não são o hashirama

Naruto > hashirama > nagato > madara

Seria essa minha aposta vide a questão a questão quantidade e qualidade de chakra envolvidas

Quanto ao chakra do rikudou, cara talvez o K.A fosse em área, talvez o K.A fosse projetado lá da lua, o chakra do rikudou e juubi é um caso a parte, não vejo no que isso prejudique minha argumentação, já que o Rikudou, danzou, madara, hashirama, naruto, nagato e etc... todos iriam querer usar o K.A o que já não é o caso do corvo, o corvo não quis e sequer sabia o que estava acontecendo.

Eu recomendo que você reveja o Sasuke usando o Amaterasu no Tobi e depois me diga se o sasuke quis ou não quis usar o amaterasu




https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/397/01.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/397/02.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/397/04.png



Quero saber sua resposta, o sasuke quis usar esse amaterasu das imagens acima ?

porque danzou nao usaria o inzangi no momento que usou o k.A n teria feito sentido, porque ele iria arrisca fica sem o jutsu mais poderoso que ele possui? ele nao usou porque nao consegiui ao meu ver

Sobre a dúvida original do tópico. @atlas titan

Inicialmente, a explicação era a de morrer melhor amigo, introduzida no clássico. No shippuden, o Kishimoto ampliou pra "morte de alguém próximo". A última explicação dada foi a do Tobirama, e é a mais ampla de todas:





Toda a linha do Sharingan, desde o 1 tomoe até o MS, surge quando existe uma forte inflexão no estado emocional do Uchiha, com alteração da emoção relacionada à amor. Essa inflexão cria um chakra especial, que banha o nervo ótico criando o Sharingan. O MS surge com um aumento na intensidade desse chakra especial, que ocorre quando o Uchiha se "afunda mais em trevas", como descreve o Tobirama. A causa desse aumento pode vir de várias fontes. Por exemplo, uma pessoa com forte amor por seu clã/vila, pode ter esse sentimento invertido numa situação de conflito, ou de decepção. Talvez tenha sido isso que aconteceu com o Itachi.

Com isso em mente, sobre suas incógnitas:

Atlas Titan escreveu:

Contudo existem pelo menos mais duas incógnitas:

1 - Durante o periodo da guerra entre os Clãs varios (senão todos) Uchihas perderam as pessoas que eram mais importantes pra elas em algum ponto, mas o primeiro a despertar o Mangekyou foi Madara (ou seja, demorou inumeras gerações pra aparecer alguém com MS), e alguém mais fraco que parte deles (Obito Sharingan lvl2) despertou.

Ou seja, o que decide se a pessoa vai despertar o MS ou não após passar pelo trauma? Com certeza haviam Uchihas que perderam pessoas próximas e eram  mais fortes que o Obito na época que ele despertou seu MS, mas ainda assim eles não despertaram o MS.

Primeiro, não me recordo se afirmam categoricamente que não tinham outros usuários do MS. De qualquer forma, por esse mecanismo, o MS surge quando existe um fortalecimento no ódio, gerado por uma inversão do sentimento de amor, e isso ocorre por meio de um chakra especial. Se uma pessoa não liberou o MS na morte de uma pessoa próxima, pode ser por q ela não tinha um sentimento tão forte pra começo de conversa, e como resultado, a morte da pessoa próxima não geraria um ódio alto o suficiente. Como se tratava de uma época de guerras, mortes eram comuns, então nem todo mundo ia ser consumido por ódio em uma morte de combate. Além disso, como todo fenômeno ligado à chakra, as características de chakra do usuário podem ter importância.

2 - O Databook 4 diz que a pessoa deve experienciar a morte da pessoa "mais proxima" para despertar o MS, e como sabemos a pessoa mais próxima de Madara era Izuna (como Madara deixa claro desde que era criança) e vice versa.

Ou seja, ambos despertaram o MS sem matar a pessoa mais proxima a eles, aparentemente o mesmo aconteceu com Shisui visto que ele diz com todas as letras que Itachi era o melhor amigo dele, e o unico que ele confiava, e ele não precisou matar ele para obter seu MS.

O Databook 4 também fala algo sobre "transcender uma tragedia" ou seja, passar por um evento traumatico, o que pode ser, mas não se limita a, experienciar a morte da pessoa mais próxima.

O que me chamou a atenção foi algo que Madara fala pro Sasuke no cap. 662:

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/662/15.png

Madara diz " O fato de possuir esses olhos é a prova de que você já perdeu muita coisa, mas de que também esteve procurando por algo."

Madara então concorda que é necessário passar por algum tipo de sofrimento/trauma (mas n necessariamente a morte de alguém) para despertar o MS, e completa dizendo que apesar das perdas a pessoa seguiu "procurando por algo", o que fica de acordo com o que diz o Databook sobre "transcender a tragedia", o que pode ser interpretado como a pessoa passar por um trauma pesado mas decidir seguir em busca de algo (para cada Uchiha esse algo pode ser uma coisa diferente).

2 - A parte de morrer a pessoa mais próxima não é bem exata, a explicação do tobirama encaixa melhor. Essa frase do madara encaixa certinho com a do Tobirama. Esse "procurar algo" representa o progresso do ódio do Sasuke, que foi destrinchado no arco dos 5 Kages. A cada amadurecimento do ódio, o Susano'o tinha um upgrade.

1 - É realmente necessario morrer a pessoa mais proxima do Uchiha pra ele despertar o MS ou outro trauma igualmente pesado (ou até pior) serviria? Ou esse trauma simplesmente n é obrigatorio?

Não, qualquer acontecimento que "contamine" o sentimento de amor, convertendo em ódio pode servir. Em escala menor, isso ocorre na liberação do Sharingan comum. O diferencial do MS é que o ódio gerado tem que ser profundo, geralmente ligado à mudança de um amor muito forte. Como o amor pela pessoa mais próxima é, em tese, o amor mais forte que o usuário sente, a morte dessa pessoa é o gatilho mais comum.  

2 - Obito era um Uchiha de Sharingan lvl 2 quando testemunhou a morte de Rin e despertou o MS, então por qual motivo ele despertou o MS enquanto outros Uchihas mais poderosos podem ter passado por trauma igual ou pior e não despertaram?

Bom, a situação do Obito é particular, na minha visão. Presenciar aquele Raikiri rachou com toda a visão de mundo do Obito, ele perdeu tudo de uma tacada só, sua amada, o melhor amigo, o time, a esperança de voltar pra Konoha. Tudo isso foi embora. Tanto é que depois ele fica praticamente bestial, guiado por ódio e raiva na batalha. O ódio ali foi tão profundo que ele passou pelo nv 3 e já caiu direto no MS.

@heimdall

O problema que eu sempre vi nessa explicação do Tobirama é que ele embora fale sobre sentimentos de angustia/desespero/perda como ingredientes da evolução do sharingan ele ressalta o ódio como o principal fator de evolução (o caminho pro Mangekyou) porém o ponto é que tanto Itachi quanto Shisui, por exemplo, nunca se deixaram consumir pela "maldição do odio" do Clã, muito pelo contrário, sempre foram exemplos de amor e devoção por Konoha, nunca foram consumidos pelas "trevas", e isso nunca mudou, mas ainda assim despertaram o Mangekyou (ainda que eles possam eventualmente ter despertado em um momento de "angustia") mesmo sem nunca terem trilhado esse " caminho das trevas" que o Tobirama diz ser necessário para atingir o poder que eles atingiram.

O proprio Madara o Hashirama diz que ele só "começou a mudar" depois que Izuna morreu, ou seja, ele atingiu o poder ocular max dele (abaixo apenas do FMS) enquanto a única preocupação dele era proteger Izuna e os Uchihas, prova disso é que ele n passa pro lado de Hashirama durante uma luta simplesmente pelo fato de que Izuna pediu pra ele n fazer isso. Ou seja, o amor de Madara só se transformou em ódio após ele perder Izuna, o próprio Rikudou fala isso de Madara numa conversa dele com Kakashi.

Em resumo, de fato uma emoção forte pode servir como gatilho pro despertar do MS, mas obrigatoriamente "trilhar o caminho das trevas" como diz Tobirama, para se atingir o poder max do Sharingan é algo que embora caia como uma luva pra Sasuke e Obito, n se mostrou verdadeiro nos outros casos, especialmente se falando de Itachi e Shisui.

Penso que a opinião de Tobirama embora possa ser válida pra maioria dos Uchihas com Sharingan que ele estudava ela falha em explicar a questão do Mangekyou, e a explicação disso , penso, é que users de MS são raros, talvez Tobirama n tenha conhecido nenhum outro além de Izuna e Madara, e a visão negativa que ele tinha do Madara moldou essa opinião dele.

@Atlas Titan

Atlas Titan escreveu:

@heimdall

O problema que eu sempre vi nessa explicação do Tobirama é que ele embora fale sobre sentimentos de angustia/desespero/perda como ingredientes da evolução do sharingan ele ressalta o ódio como o principal fator de evolução (o caminho pro Mangekyou) porém o ponto é que tanto Itachi quanto Shisui nunca se deixaram consumir pela "maldição do odio" do Clã, muito pelo contrário, sempre foram exemplos de amor e devoção por Konoha, nunca foram consumidos pelas "trevas", e isso nunca mudou, mas ainda assim despertaram o Mangekyou (ainda que eles possam eventualmente ter despertado em um momento de "angustia") mesmo sem nunca terem trilhado esse " caminho das trevas" que o Tobirama diz ser necessário para atingir o poder que eles atingiram.

O proprio Madara o Hashirama diz que ele só "começou a mudar" depois que Izuna morreu, ou seja, ele atingiu o poder ocular max dele (abaixo apenas do FMS) enquanto a única preocupação dele era proteger Izuna e os Uchihas, prova disso é que ele n passa pro lado de Hashirama durante uma luta simplesmente pelo fato de que Izuna pediu pra ele n fazer isso.

Em resumo, de fato uma emoção forte pode servir como gatilho pro despertar do MS, mas obrigatoriamente "trilhar o caminho das trevas" como diz Tobirama, para se atingir o poder max do Sharingan é algo que embora caia como uma luva pra Sasuke e Obito, n se mostrou verdadeiro nos outros casos, especialmente se falando de Itachi e Shisui.

Penso que a opinião de Tobirama embora possa ser válida pra maioria dos Uchihas com Sharingan que ele estudava ela falha em explicar a questão do Mangekyou, e a explicação disso , penso, é que users de MS são raros, talvez Tobirama n tenha conhecido nenhum outro além de Izuna e Madara, e a visão negativa que ele tinha do Madara moldou essa opinião dele.

O foda é que no caso de Itachi e Shisui, não vai ter uma explicação que encaixe perfeitamente. Pela original, até onde se sabe, o Shisui não matou ninguém, e o Itachi tbm não. Ele já tinha o MS antes de matar os pais e tal.

Mas assim, existem algumas possibilidades, mesmo pela explicação do Tobirama. Itachi e Shisui viveram em uma época conturbada, em que se testou ao máximo o limite de lealdade com a vila e lealdade com o clã. Não é impossível de pensar que um sentimento de culpa, por exemplo, ao espionar seu próprio clã, tenha levado a despertar o Mangekyo. Como vc diz, talvez o Tobirama tenha interpretado errado a parte do ódio, por se focar muito nos exemplos que ele tinha à disposição. Talvez uma mudança de emoção forte, alterando o sentimento de amor para outra coisa (culpa, ressentimento, ódio, etc) já fosse o suficiente.

Agora, o mecanismo de ativação deve ser o q o tobirama propôs mesmo. Essa parte do cérebro liberar um chakra especial por causa das emoções.

Outra teoria, essa bem antiga, é que Shisui e Itachi despertaram o MS via genjutsu. Os dois eram prodígios em genjutsu, então, em tese seria possível criar uma ilusão autêntica em que o outro liberasse tivesse esse sentimento de ódio. Com isso o MS seria ativado, mas depois de sair da ilusão, eles não cairiam na "maldição de ódio", já que na realidade não teriam feito nada de errado.

sarada por exemplo pode despertar em ver seu pai,boruto.. em perigo, nunca se sabe, tobirama tmb cita seu amigo kagami uchiha que nunca se corrompeu

As mesmas coisas que despertam o níveis anteriores do Sharingan, só que com uma intensidade muito maior. Eu acredito que tenha algo a ver com "intensas emoções", mas que estejam relacionadas com a dor, tristeza, ódio... coisas ruins. O cara não vai estar lá, com 11 anos, se declarando para a garota que ele gosta, e despertar um MS no meio de tudo.