Quem foi o Hokage mais forte, afinal de contas? ._.

Hiruzen também foi chamado de "Deus Shinobi".

Hashirama 1
Minato 2
Tobirama 3
Hiruzen 4
Tsunade 5

Só

@Black Boss

Pra discutir melhor essa questão, sobre o quão forte Gai é o 8º Portão de Chackra e quem ele poderia derrotar, acho melhor criar um tópico só pra isso, pra não fugir muito do assunto desse.

Mas continuo tendo certeza que o Madara Jin apenas brincou com o Gai. Quis apenas ver a que ponto um usuário de Taijutsu seria capaz de ferir o corpo de um Deus do Ninshu.

A maior prova disso pra mim é que o Gai com 8º Portão NÃO derrotaria o Madara normal, apenas com Fummetsu Mangekyo Sharingan.
Não creio que nada que ele tenha mostrado com o 8º seria capaz de arranhar aquele Susano'o gigante.
Acho que o mesmo vale pro Itachi.

Também não creio que ele conseguiria derrotar Nagato. Só com o poder do Pein Deva já dava pra repelir (ou ao menos proteger) de todos os ataques dele.

Sobre Hashirama, não sei. Mas seu Mokuton era capaz de resistir até mesmo às explosões da Bijuudama da Kyuubi, então...

@Black Boss cara outra vez distorcendo os fatos no manga, e o porque de tal coisa ter acontecido

1° Guy não quebrou porra nenhuma de Gudoudama, aquilo foi graças ao Kamui do Kakashi
que abriu uma brecha no casulo, e Guy com seu poderoso Sekizou acertou o Madara
que por sua vez sentiu o golpe e enfraqueceu a Gudoudama, talvez tenha sido ate propositadamente
para que o ataque do Guy não feri-se ele ainda mais, esmagando ele contra a parede de Gudoudama

sobre o poder do Guy, você diz que o Guy massacraria o Hashirama correto?
porem o que aconteceria se o Hashirama usa-se o Shinsuusenju? seria o Guy o massacrado.

porque aqueles 1000 braços poder cobrir uma área enorme, e o Guy nem em seus sonhos fantasiosos
possui sequer poder destrutivo comparável a uma Bijuu Dama, para sequer arranhar a superfície dos 1000 braços.

Madara JIn brincou com o Guy e isso e um fato, sem o Kakashi e o Minato, Madara poderia ter combado
casulo de Gudoudama + 4 Bijuu damas e ter fudido com tudo, ou vai dizer que o Guy foge de 4 Bijuu Damas do Juubi correndo?

o fato do Madara ter brincado com o Guy, e Kakashi e Minato salvando a vida dele e abrindo brechas na defesa
parece que passa despercebido quando e conveniente.

só não passa despercebido o Madara quebrando um Myoujinmon nerfdado, mais que segundo o amigo @Black Boss tem o mesmo poder
do Myoujinmon colossal usado no Juubito.

Parece que o Kishimoto aumenta o tamanho das técnicas por mero capricho

Última edição por marcospain em 4/2/2017, 22:23, editado 1 vez(es)

Guy não consegue vencer Hashirama mesmo , quanto mais massacrar . Nada do Guy passa pelo Buda do Hashirama .

Essa discussão Gai vs Deuses Shinobi tocou num ponto interessante, quanto ao assunto dessa thread.

Até quem nega que Hashirama perderia pro Gai no 8º Portão, não pode negar que Minato teria muito mais chances de sobreviver a essa luta que o Senju.

Não acham que Minato tem atributos melhores que Hashirama pra ser denominado como o "Hokage mais forte"?

(Não acham que Minato tem atributos melhores que Hashirama pra ser denominado como o "Hokage mais forte"?)

Definitivamente não , Minato claramente inferior ate mesmo ao Madara , que ja foi derrotado por Hashirama .

marcospain escreveu:

@Black Boss cara outra vez distorcendo os fatos no manga, e o porque de tal coisa ter acontecido

Isso é sua opinião meu caro.

1° Guy não quebrou porra nenhuma de Gudoudama, aquilo foi graças ao Kamui do Kakashi
que abriu uma brecha no casulo, e Guy com seu poderoso Sekizou acertou o Madara
que por sua vez sentiu o golpe e enfraqueceu a Gudoudama, talvez tenha sido ate propositadamente
para que o ataque do Guy não feri-se ele ainda mais, esmagando ele contra a parede de Gudoudama

Kakashi abriu um braço na cúpula pro Gai entrar, mas seu soco foi tão potente que fez o outro lado da cúpula quebrar e o Madara atravessou.



Madara não enfraqueceu nada, ele levou pohada, simples assim.

sobre o poder do Guy, você diz que o Guy massacraria o Hashirama correto?
porem o que aconteceria se o Hashirama usa-se o Shinsuusenju? seria o Guy o massacrado.

porque aqueles 1000 braços poder cobrir uma área enorme, e o Guy nem em seus sonhos fantasiosos
possui sequer poder destrutivo comparável a uma Bijuu Dama, para sequer arranhar a superfície dos 1000 braços.

Madara JIn brincou com o Guy e isso e um fato, sem o Kakashi e o Minato, Madara poderia ter combado
casulo de Gudoudama + 4 Bijuu damas e ter fudido com tudo, ou vai dizer que o Guy foge de 4 Bijuu Damas do Juubi correndo?

o fato do Madara ter brincado com o Guy, e Kakashi e Minato salvando a vida dele e abrindo brechas na defesa

Nunca disse que o Madara não brincou nessa luta, mas brincando ou não, ele foi surrado, além do que ele mesmo havia imaginado.

Hashirama teria tempo pra ativar Shinsuusenju? Um speed Blitz do Gai e o Hashirama já era.

A menos que queiram dar a vantagem pro Hashirama e colocar uma distância inicial de centenas de metros.

parece que passa despercebido quando e conveniente.
só não passa despercebido o Madara quebrando um Myoujinmon nerfdado, mais que segundo o amigo @Black Boss tem o mesmo poder
do Myoujinmon colossal usado no Juubito.

Parece que o Kishimoto aumenta o tamanho das técnicas por mero capricho

Não sei se tu é cego ou algo assim, ou só tem problemas de leitura, eu nunca disse que os Myoujimons tinham o mesmo poder, eu disse que o Myoujimon quebrado pelo Madara servia de PARÂMETRO para o outro Myoujimon.

Vai aprender a ler primeiro amigo, antes inventar que eu escrevi isso ou aquilo.

@Loki e @marcelinho Considerem Hashirama vs Gai, a uma distância de uma dezenas de metros mais ou menos, Gai ativado o 8° Portão, e o Hashirama se prepara pra entrar no SM e fazer o Buda, Gai dá um Speed Blitz, e Hashirama morre, simples assim.

Se o MADARA JIN DO JUUUBI com o melhor sensor do Mangá, Com Rinnegan, Com a velocidade corporal de um Jin do Juubi, mal conseguiu reagir a velocidade do Gai, vai ser o Hashirama quem vai conseguir?



Acho que não ein.

A menos que o Hashirama começasse a luta em SM e com o Buda completo, ele morreria no primeiro ataque do Gai.

P S E U D O D E S O N E S T I D A D E

(@Loki e @marcelinho Considerem Hashirama vs Gai, a uma distância de uma dezenas de metros mais ou menos, Gai ativado o 8° Portão, e o Hashirama se prepara pra entrar no SM e fazer o Buda, Gai dá um Speed Blitz, e Hashirama morre, simples assim.

Se o MADARA JIN DO JUUUBI com o melhor sensor do Mangá, Com Rinnegan, Com a velocidade corporal de um Jin do Juubi, mal conseguiu reagir a velocidade do Gai, vai ser o Hashirama quem vai conseguir?)

È verdade , Guy  poderia conseguir matar Hashirama antes dele usar o Buda , porem você só se esqueçeu que Guy tambem morreria junto a Hashirama . Guy de forma alguma pode ser considerado superior a Hashirama por que consegue mata-lo para morrer logo em seguida . Hashirama consegue vencer o Madara , ja o Guy só consegue matar o Madara e morrer logo em seguida . Guy só consegue empatar com Madara , Hashirama de fato consegue vencer Madara . Guy apesar de um grande ninja esta limitado ao taijutsu e ao uso de portões , Hashirama ao contrario de Guy tem um vasto arsenal e muita versatilidade , Hashirama claramente superior a Guy .

Realmente, no clássico o Hokage mais forte era o Minato, sempre demonstravam ele como o mais poderoso e etc, por ter impedido o ataque da Kyuubi e salvado a vila, e realmente isso merece um pouco de prestígio, pois não é qualquer um que faz tal coisa.

Mas com a nova saga, Naruto Shippuden, eles mudaram um pouco a ideia de Hokage mais forte, passando pro Hashirama, pois eles já tinha evoluído pacas nessa época. Até o Hiruzen comparado a alguns jounins já não era tão poderoso.

Então o Hokage mais forte no final das contas foi o Hashirama.

Se Hashirama ou Tobirama estivesse lutando em carne e osso contra o terceiro hokage com certeza venceriam. Iruka não sabe de nada, nem conheceu o primeiro e o segundo pra falar quem era o mais forte Hokage, não esteve na época deles.

Hiruzen tinha dito que se fosse invocado o Minato também estaria acabado pois lutar contra 3 hokages é mais difícil do que lutar contra 2, e apesar de Minato não ser tão forte quanto hashirama ainda era forte. 

Como dito nesse tópico, o shodai conseguiu derrotar Madara que é mais forte que a Kyuubi e a própria Kyuubi, tudo ao mesmo tempo e Minato sacrificou a vida da sua mulher e a sua para selar a raposa de nove caudas.

Mas em parte concordo com você, acho que Kishimoto realmente pretendia colocar Minato como o mais forte hokage por ele ser o pai de Naruto (o personagem principal do anime); mas agora o mais forte hokage é Naruto que vence Hashirama com certeza.

Hashirama, dentre os antigos hokages, é o mais poderoso, como já cediço por todos os leitores.

Mas é evidente que isso não foi planejado desde o início do mangá. Kishimoto veio amadurecendo a ideia com o desenrolar da história. No clássico, Hashirama não era nada mais que um manipulador do elemento madeira e fundador da vila. Apenas na segunda fase do mangá (Shippuuden) foi que Hashirama passou a ser desenhado como hokage mais forte. Primeiro com a introdução do Yamato e um melhor desenvolvimento do Mokuton e dos poderes do Hashirama, daí sucedendo-se todo o resto.

No clássico de fato os mais hypados eram o Minato e o Hiruzen. Até o título de Shinobi no Kami era do Sandaime Hokage.

The Terceiro escreveu:

Desde o clássico Hashirama e Tobirama eram ditos como os mais espetaculares, e sabemos que entre esses dois o Hashirama é superior.

Não. Absolutamente não.

Tobirama até metade do Shippuuden disputava o posto de mais fraco com a Tsunade. E isso falo com convicção, já que acompanho discussões sobre o mangá há quase 10 anos, e lembro do tratamento do fandom com relação ao Nidaime Hokage.  

Único hype que Tobirama possuía era como grande usuário de suiton, isto posto em cheque com a demonstração do Kisame no inicio do Shippuuden.

Mas é evidente que isso não foi planejado desde o início do mangá. Kishimoto veio amadurecendo a ideia com o desenrolar da história. 

É evidente para quem não prestou atenção na obra, isso sim.  Como já dito os Anbus citaram os irmãos como os Shinobis mais fortes que a vila já teve.


''Eles são os dois primeiros Hokages que foram abençoados como os melhores shinobis''.


- Depois no Vale do Fim Kishimoto deu a pista sobre a Rivalidade Hashirama vs Uchiha que ainda não conhecemos;
- Logo no começo do Shipuden, Madara é citado pela KURAMA, preparando o leitor para o que viria;
- Depois é citado que Madara era o Uchiha mais poderoso da Historia, e que Hashirama havia derrotado ele + a Kyubi.


E tudo que havia sido dito no Clássico era que Minato havia selado a Kurama( ao custo de sua vida ainda por cima ) E que ele seria mais forte que Orochimaru. 
Só que o próprio Sannin disse que se Hiruzen fosse 10 anos mais jovem o Derrotaria.


O Hype que os Fãs do Minato tinha era baseado em uma entrevista fake que dizia que ele seria o hokage mais forte.

E também o pessoal tem mania de separar o Shippuden do resto como se fossem obras separadas... Quem prestou atenção na obra percebeu que Hashirama seria o mais forte ANTES da METADE da obra.

E isso falo com convicção, já que acompanho discussões sobre o mangá há quase 10 anos, e lembro do tratamento do fandom com relação ao Nidaime Hokage. 

Acho que não hein, eu acompanhava também e quase sempre o pessoal em geral dizia que era muito cedo para avaliar o poder do Nidaime. Tinha até alguns que o Superestimavam, dizendo que ele seria o Melhor usuário de Suiton que existia.
Na época Tobirama >>> Kisame em suiton, mesmo essa informação sendo outra invencionice sem base na obra oficial.

Sei do que você esta falando, e é verdade, em uma entrevista onde foi perguntado quem era o ninja mais forte ele disse:

"Shonen Jump: Então… por favor, você poderia nos contar se Minato é o shinobi mais poderoso que jamais existiu? 


Masashi Kishimoto: hmmm, essa é uma questão difícil. Falando sobre os ninjas mortos, sim, ele é o mais forte. Eu diria que o Terceiro divide o primeiro lugar com ele. Mas falando de shinobis vivos… bem, sem entrar em muitos detalhes eu tenho que dizer que não. Há uma dupla/par de ninjas melhores que o yondaime…"

Essa entrevista foi feita em 2008, isso é já existia a fase shippuden e em um momento antes da morte do Jiraya, e o Mazashi ainda tinha Minato e Hiruzen como os ninjas mortos mais fortes.

E essa tal dupla mais forte que já existiu? Sera que ele estava falando de Nagato e Obito, ou foi mais uma ideia que foi ao chão...

Isso mostra que Mazashi Kishimoto é humano, e esta sempre mudando de opinião.

Quanto ao topico... O Hokage mais forte que já existiu é o Nanadaime Uzumaki Naruto.

@SenjuIchizoku

Frase vaga e que pode ser interpretada de múltiplas maneiras. Até porque. para ser um hokage, é um requisito ser "abençoado como o melhor shinobi". Ademais, o ANBU não especificou a quais "shinobis" se referia, e o entendimento mais razoável era que se tratava dos shinobis da época da criação da vila.

Abaixo segue uma frase que realmente enaltece alguém como o mais forte entre os hokages:



Hiruzen era considerado o mais forte de todos, sendo intitulado de "Professor" e "Deus Shinobi", aquele que diante de dois hokages e um sannin, se considerava (e era considerado) apto a derrotá-los. E detalhe que naquela época, não havia sido confirmado que os Edos estariam nerfados, mais fracos que em vida.

Minato possui hypes espalhados pelo Clássico e Kakashi Gaiden, sendo lembrado constantemente como o herói habilidoso o suficiente para parar a Kyuubi ou o homem capaz de colocar um batalhão inteiro para correr (algo inédito até então). Sua fama era tamanha que foi desejado que ele estivesse na vila para conter o Orochimaru.

Já Hashirama e Tobirama quase não possuiam hype, ou menções a respeito de suas reputações. Dentro da história pode-se justificar isso com o fato de serem os hokages mais antigos, que poucos chegaram a conhecer, mas ainda assim, para o leitor, não eram nada mais que shinobis fortes que criaram a vila. O hype de ambos só passou a ser construído na segunda fase do mangá.

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Poucos acreditavam no potencial do Tobirama como alguém que se destacaria entre os demais hokages. Era uma minoria.

Como Edo, no Clássico, ele foi hypado por sua capacidade de utilizar suiton sem necessitar de fontes aquáticas por perto, algo que Kisame repetiu - em grandes proporções - tempos depois, bem como o Kakashi.

O fandom só começou a valorizá-lo realmente quando foi revelado que ele foi o criador do Hiraishin.

@Fawkes

Tobirama até metade do Shippuuden disputava o posto de mais fraco com a Tsunade. E isso falo com convicção, já que acompanho discussões sobre o mangá há quase 10 anos, e lembro do tratamento do fandom com relação ao Nidaime Hokage. escreveu:

Pura verdade.

Essa entrevista foi feita em 2008, isso é já existia a fase shippuden e em um momento antes da morte do Jiraya, e o Mazashi ainda tinha Minato e Hiruzen como os ninjas mortos mais fortes.

Na boa, essa entrevista ai é do tempo que minha vó usava calcinha de bolinha amarelinha. 
KKKKK, fora que é Fake...

Um membro de um fórum inglês postou esta entrevista no fórum usando uma página da Jump(falando sobre outras coisas em Naruto) em japonês, aí todo mundo caiu na brincadeira dele, só depois isso foi descoberto, mas aí a notícia já tinha se espalhado. Não muito diferente de Várias outras bobagens que se espalhavam feito barata pelos Forum de Internet, na época não se ligavam em fontes... Alias, se duvida, pesquise e vera, não se apegue ao que leu em um Sitezinho qualquer por aí...

EDIT:
Achei a Fonte, Kishimoto nunca deu entrevista nenhuma em março de 2008...
A ÚNICA Entrevista que ele deu em 2008 foi na Jump Fest 2008, que foi dia 23/12.
http://narutoshippuuden2008.forumeiro.net/t2584-aviso-esclarecimento-entrevistas-do-kishimoto

Frase vaga e que pode ser interpretada de múltiplas maneiras.

Tudo bem, vou entrar na sua Brincadeira...
Vamos considerar que Iruka sabia TODAS as Habilidades de Tobirama e Hashirama( coisa que acho muito improvável ), vejamos o que ele disse:

"Foi dito que o Terceiro foi o mais forte de Todos!"
Ele Foi? Em seu Auge? Bom, nunca foi mostrado seu Auge( assim como o do Tobirama ), mas eu não veria problema se com todos os seu Hypes( Todos os Jutsus e Hijutsus de Konoha ) ele chegasse ao nível do Tobirama( que foi mostrado lógico, pois em Hype ele seria ainda mais forte ).

Quem são os "Todos"? São os Shinobis de Konoha atualmente ou do passado também? Pois foi dito que o Hokage é o mais forte de todos os Kages de cada Geração:


Acho que está passagem também poderia ser Interpretado de "Múltiplas Maneiras"...

Minato possui hypes espalhados pelo Clássico e Kakashi Gaiden, sendo lembrado constantemente como o herói habilidoso o suficiente para parar a Kyuubi ou o homem capaz de colocar um batalhão inteiro para correr (algo inédito até então). Sua fama era tamanha que foi desejado que ele estivesse na vila para conter o Orochimaru.

É Basicamente o que eu disse aqui:

E tudo que havia sido dito no Clássico era que Minato havia selado a Kurama( ao custo de sua vida ainda por cima ) E que ele seria mais forte que Orochimaru. 
Só que o próprio Sannin disse que se Hiruzen fosse 10 anos mais jovem o Derrotaria.

Só que de forma mais Bonitinha, pra vangloriar e tals. 

Poucos acreditavam no potencial do Tobirama como alguém que se destacaria entre os demais hokages. Era uma minoria.

Ok, você não acompanhava MESMO discussões antigas.
Sempre que tinha uma Discussão sobre quem era o melhor usuário de suiton, SEMPRE tinham muitos que diziam que era ele. Ou senão o deixavam nos Tops, mesmo ele tendo mostrado Muito Pouco. Até hoje fazem isso, mesmo que não exista nenhuma informação sobre ele ser o melhor.

Tudo que foi dito é que ele tinha habilidade em tal, mas não que era o melhor. Isso assim como a Entrevista que o outro carinha postou aí, foi algo que se espalhou mesmo sendo Desenformação.
Tu está aplicando conceitos de Hoje para outra época, por causa justamente do Clássico o cara era Lembrado por ser o Melhor User de Suiton... 
Pra ter uma ideia até uma "KG do Suiton" o Tobirama tinha, kkkkk, de tão pouco que esperavam dele.