Quem foi o Hokage mais forte, afinal de contas? ._.

Essa é uma das questões mais dubitáveis e alteradas na série, com o passar do tempo.

No começo da série, tudo indicava que o Hokage mais forte da história havia sido Minato, por ter sido aquele que havia salvado a vila de um ataque, derrotado e selado a Kyuubi e tudo mais.

No primeiro capítulo, se não me engano, em uma cena de Naruto e Iruka no Ichiraku Ramen, é dito que Minato foi - apesar de não exatamente "o mais forte" - "o mais incrível" de todos os Hokages. Percebeu-se que havia uma questão de protagonismo, quanto a ele.

Entretanto, passando-se um certo tempo, ainda no Naruto Clássico foi afirmado - e até de certa forma, mostrado - que o mais forte havia sido Hiruzen.

Há até uma cena, em que Iruka está fazendo um passeio com seus alunos, e afirma-se que o Hokage mais forte da história havia sido o Sarutobi.
Isso fez-se ainda mais certo após a invasão do Orochimaru ao Exame Chunin, quando houve aquela mítica luta, onde o Edo Tensei foi mostrado.

Ao ver o velho Sarutobi em carne-e-osso conseguindo derrotar o Shodai e o Nidai ao mesmo tempo, ambos jovens e vigorosos e ainda por cima imortalizados pelo jutsu, os fans estiveram mais certos do que nunca que ele era o Hokage mais forte da história.

Mas ainda assim, ainda nessa luta, a fama de Minato como o Hokage mais forte persistiu.

Houve uma cena estranha, creio que até agora mal-entendida e mal-interpretada pela maior parte dos leitores, onde Orochimaru invoca um 3º caixão, que até agora ninguém sabe quem era. Hiruzen, pensando tratar-se do Yondaime Hokage e MORRENDO DE MEDO, consegue cancelar a técnica.

E disse a si mesmo que, caso naquele caixão estivesse Minato, a luta estaria terminada antes de começar. .-.

Então, até aí, na hierarquia dos Hokages, Minato e Hiruzen haviam sido os mais fortes.
Shodaime e Nidaime, os mais fracos.

Todavia, na transição entre o fim do Naruto Clássico e o início do Shippuden, tudo novamente mudou.
A partir daí, Senju Hashirama começou a apontar como o Hokage mais forte da história.

Isso teve início ainda no fim do Naruto Clássico, com aquela luta no Vale do Fim, mostrando aquelas estátuas de Hashirama e Madara, evidenciando uma importância histórica.

Com o transcorrer de Naruto Shippuden, foi cada vez mais evidenciado que Hashirama havia sido o Hokage mais forte, tendo derrotado Uchiha Madara com FMS e a Kyuubi ao mesmo tempo. E isso fixou-se na cabeça dos fans.

Bem, EU procurei buscar fundamentos lógicos para isso, pensando que a vitória de Hashirama contra Madara tratasse-se não de força, mas de desvantagem, por ele ter aquele chackra especial capaz de amansar Bijuus do mesmo jeito que Yamato não é mais forte que 4 caldas da Kyuubi, apesar de conseguir amansá-las também.
E continuei achando que Hiruzen e Minato haviam sido os mais fortes.

Mas com o passar do tempo e a chegada da última saga, Hashirama confirmou-se mais e mais como o mais forte Hokage da história.
Pelas palavras do próprio Madara e de todos que o descreveram como um "Deus Shinobi".

Eu, pessoalmente, achei isso uma idiotice. Pra mim, o Kishimoto falhou com a própria inteligência ao enfatizar a força de Hashirama daquele jeito.

Mas bem, vai ver que desde que viram Hashirama derrotar Madara, a maioria dos fans botou na cabeça que ele era o mais forte e Kishimoto quis deixar assim mesmo. Talvez ele tenha notado que a maioria da fanbase infantil de Naruto não tem uma capacidade de interpretação lógica muito boa.

Bem, eu mesmo parei de buscar fazer considerações lógicas a respeito disso, de "qual Hokage foi o mais forte", quando vi que não havia lógica nenhuma nisso. Evidentemente, Kishimoto não teve isso planejado desde o início e foi mudando e mudando...

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Enfim, pessoal, quais são as vossas considerações a respeito disso tudo?

Hashirama

Desde o clássico Hashirama e Tobirama eram ditos como os mais espetaculares, e sabemos que entre esses dois o Hashirama é superior.

The Terceiro escreveu:

Hashirama

Desde o clássico Hashirama e Tobirama eram ditos como os mais espetaculares, e sabemos que entre esses dois o Hashirama é superior.

Não, cara. Hashirama e Tobirama mal sequer foram citados no Naruto Clássico.

A única vez em que apareceram no Clássico, foi pra serem humilhados levando uma surra do Hiruzen velho e caquético.
E mais ainda pelo próprio Sarutobi mal ter se impressionado ao vê-los em sua frente, mas morrer de medo só ao supor que Minato estivesse no 3º caixão.

No Clássico, Hiruzen e Minato eram mostrados como os mais fortes. Sem mais.

Hashirama e Tobirama só começaram a mostrar sua força no Shippuden.

Se o Madara e o Hashirama já estavam criados desde o inicio, o Hashirama já estava preparado para se mostrado como o Hokage mais forte dentre os 4.

Sempre achei o Hiruzen muito superestimado, de fato, para os padrões do clássico ele era extremamente forte, mas no Shipuuden as cosias evoluíram muito, mesmo a versão edo do Hiruzen não é tudo aquilo que ele supostamente era nas palavras do Iruka.

O fato do Hiruzen temer o Edo Minato, com certeza era por causa do Hiraishin + Kyuubi, imagina um edo jin de metade da Kurama e usando Hiraishin dentro de Konoha, ninguém conseguiria salvar a vila nessa situação, nem mesmo o Gai.

Já o Hashirama, antes mesmo de ser revivido ele já tinha expectativas de ser extremamente over power, só pelo Hype do Madara, quanto citaram o Madara perante os Kages, eles literalmente quase cagaram nas calças, se o Hashirama conseguia vencer um cara, que apenas o nome fazia Kages poderosos e durões como o Oonoki e o Kira A se mijarem todos, era óbvio que ele seria apelão demais.

Acho que com o final do mangá ficou muito claro, que desde o inicio o Hashirama era o Hokage e o Kage mais forte da história, até aquela determinada época pelo menos, antes do Naruto virar kage.

@ Black Boss

Como assim "nem mesmo o Gai"? ._.

marcelino escreveu:

@ Black Boss

Como assim "nem mesmo o Gai"? ._.

Gai com 8° Portão, fodão que surrou o Madara Jin, não conseguiria fazer nada contra o Minato Edo com metade da Kurama, ele detonaria ele, mas o mesmo se regeneraria, enquanto o Gai cairia morto, o Gai era o único com poder de enfrentar um Minato revivido com chakra da Kyuubi.

Hashirama sem sombra de dúvidas, dentre todos os kages.

Atualmente o Naruto pode se equiparar a ele, mais ele ainda é fica com esse
título.

marcelino escreveu:

Não, cara. Hashirama e Tobirama mal sequer foram citados no Naruto Clássico.

A única vez em que apareceram no Clássico, foi pra serem humilhados levando uma surra do Hiruzen velho e caquético.
E mais ainda pelo próprio Sarutobi mal ter se impressionado ao vê-los em sua frente, mas morrer de medo só ao supor que Minato estivesse no 3º caixão.

No Clássico, Hiruzen e Minato eram mostrados como os mais fortes. Sem mais.

Hashirama e Tobirama só começaram a mostrar sua força no Shippuden.

Não kra, desde o clássico eles eram hypados, quando eu encontrar todas as páginas até o último hype eu te mostro.

Black Boss escreveu:

marcelino escreveu:

@ Black Boss

Como assim "nem mesmo o Gai"? ._.

Gai com 8° Portão, fodão que surrou o Madara Jin, não conseguiria fazer nada contra o Minato Edo com metade da Kurama, ele detonaria ele, mas o mesmo se regeneraria, enquanto o Gai cairia morto, o Gai era o único com poder de enfrentar um Minato revivido com chakra da Kyuubi.

Gai, mesmo com o 8º Portão de Chackra, não tem capacidade de enfrentar quase nenhum dos personagens mais fortes do mangá.

Só pelo fato de ser uma técnica suicida, que leva o usuário a morte após seu uso tipo que nem o C0 do Deidara, já não precisa falar nada.

A mais poderosa técnica que Gai pode usar em vida (Hirutora) já o deixa meses em coma em uma maca de hospital.

Superestimam-o demais, por ele ter """surrado""" o Madara Jin, esquecendo que Madara apenas estava brincando com ele.
O poder do Rikudo Sennin é simplesmente astronômico, capaz de manipular a realidade, criar planetas, hipnotizar toda a população de um mundo...

Madara estava apenas brincando com aquelas bolinhas, tentando acertar o Gai. Não estava usando absolutamente NADA de seu verdadeiro poder.

E mesmo assim, Gai precisou de uma BAITA ajuda pra conseguir acertar o Madara Jin.
Desde o Minato com seu Hiraishin, pra transportar aquelas bolinhas pra longe, Lee pra lançar a Kunai, Kakashi com o Kamui, et cetera...

Isso aí, do Gai ter "surrado Madara", foi uma pura jogada de protagonismo pra aumentar a moral do personagem. E eu até que gostei, pois foi uma luta boa e não foi incoerente. Aliás, foi uma das poucas lutas coerentes que o Kishimoto fez nos momentos finais da série.

Mas o problema é que muitos fans não interpretam isso direito. Acham que Gai está ao nível de um Deus Ninja.

O abismo de poder entre o Taijutsu de Gai e o poder de Deus Ninjas foi até que bem mostrado no final da luta.
Quando a "Mariposa do Anoitecer", sua mais poderosa técnica, mal foi capaz de arranhar a crosta daquela árvore gigante. E um Rasenshuriken do Naruto, com o poder de Rikudou, partiu-a facilmente ao meio.

@marcelino concordo em partes, que que a luta foi cheia de protagonismo, mas querendo ou não, é fato que o Gai 8 gates possuí capacidades de surrar o Madara, e quase qualquer personagem do mangá, surrar e ganhar a luta são coisas diferentes, como bem disse,a técnica é suicida, então se ele não matar o oponente durante o uso da técnica, ele não mata mais.

Mas é inegável que ele tenha força e velocidade para surrar quase qualquer personagem desse mangá.

- Que outra pessoa no mangá mostrou força suficiente pra quebrar as Gudoudamas sem usar Senjutsu?
- Que outra pessoa mostrou força suficiente pra detonar metade do corpo de um Jinchuuriki do Juubi, apenas no taijutsu?
- Que outra pessoa consegue caminhar no ar, apenas usando sua velocidade e força pra deslocar ar abaixo de seus pés?
- Que outra pessoa no mangá demonstrou velocidade suficiente pra distorcer o espaço a sua volta?

O Gai 8° Portão destroçaria o Hashirama, o Hashirama não tem reflexos, resistência e nem defesa para os golpes do Gai, pra quem quebrou as Gudoudamas com socos indiretos, acho que Mokuton nenhum seria problema.

Desde o momento em que o Vale do fim nos foi mostrado, Hashirama foi pensado para ser o Hokage mais forte.

A questão é que Iruka e outras tinham conhecimento só das Habilidades do Hiruzen, Hashirama e Tobirama eram Lendas que poderiam parecer exageradas.

Porém, se todo o Hype em cima do Hiruzen for verdade, não vejo problemas nele sendo tão forte quanto Tobirama e Minato.

Seguindo essa lógica Hiruzen era sim pra ser pensado como o Hokage mais forte no clássico,por tudo dito e mostrado por ele.
Hashirama teve que ser colocado tão forte assim porque Madara apareceu,e como o madara era forte Hashirama tinha que ser pra ser capaz de peitar eles
Não lembro se foi dito que Tobirama e Hashirama estavam nerfados no clássico ou foi apenas algo que ficou óbvio depois de ver os poderes deles na guerra.Se não foi então após Hiruzen derrota-los ficou óbvio.

Por isso,sim.Hiruzen era pensado pra ser o Hokage mais forte no clássico por essa lógica, até porque não foi dito tanto de hashirama como foi dito dele

Na teoria, Hiruzen. Na prática, Hashirama.


Isso se considerar os antigos, e não o Naruto.

Hiruzen também foi chamado de "Deus Shinobi".

Hashirama 1
Minato 2
Tobirama 3
Hiruzen 4
Tsunade 5

Só