NEJI X SASUKE

Joe Heartfilia escreveu:

Sasuke deve vencer. E isso se deve em muita parte ao Sharingan, por ser um doujutsu que permite antecipar os movimentos corporais.



Devido aos poderes oculares, Sasuke seria capaz de escapar de qualquer Palma de Ar lançada e poderia analisar o jutsu Rotação, para explorar um modo de atacar antes de o Neji conseguir girar ou em alguma abertura após a finalização do giro. No fim, a melhor chance de finalização do Hyuuga é por meio das 64 palmas, um jutsu que seria totalmente anulado pelo Chidori Nagashi:

Spoiler :

Se o Neji for atingido pelo Chidori Nagashi, ele ficará com os músculos imobilizados temporariamente (conforme informa a página do jutsu no databook 3), ficando vulnerável a qualquer investida do Sasuke por um tempo.

Sasuke vence mesmo, mas não por causa destes motivos, primeiramente que a antecipação dos movimentos que você fala é facilmente replicada pelo Byakugan.

A previsão do Sharingan funciona de forma que o usuário tenha uma visão mais apurada e discernimento mais avançado, ou seja com 1 e 2 Tomoe, Sasuke consegue ver um pouco dos movimentos de músculos do adversário e a direção do chakra, deste jeito podendo "prever" o que a outra pessoa irá fazer; Já com 3 Tomoe a percepção é aumentada e com isso imagens futuras são criadas no campo de visão do possessor do Sharingan baseadas na data coletada pelo olho, por exemplo:

Neji está contraindo o cotovelo esquerdo flexionando-o num ângulo de 60°, enquanto sua perna direita está exercendo mais pressão sobre o solo e tem uma porção de chakra sendo concentrada ali por aquela parte, baseado nesse conhecimento que o Sharingan coleta, ele cria uma imagem de "Um possível acontecimento futuro" ao user do Sharingan, só que o Byakugan faz isso e até um melhor trabalho, o discernimento que é a capacidade de análise, percepção avançada e bom senso é um dos pontos mais fortes do Byakugan, até mesmo Kakashi admite que seus olhos perdem nisto:


A única coisa que o Byakugan não replica é criar uma imagem automática de um possível futuro na retina, mas isso não faz diferença. Então como pode ver, a previsão do Sharingan não faria grande diferença contra um olho superior nesta questão.

E quanto ao Chidori Nagashi, é a técnica mais óbvia do Sasuke e facilmente reconhecível pelo Neji, o chakra vai surgir do centro, se espalhar por todo o corpo do Uchiha e ficar agitado por toda a rede de chakra, e só então emergir, ou seja, essa técnica é uma das mais fáceis de se prever, e pode ser resolvida com um simples escudo de chakra ou a rotação em si.

Joe Heartfilia escreveu:

Sasuke pode colocar o Neji sob um genjutsu, como fez com o Sai:

Spoiler :

Em síntese, é mais provável, devido ao Sharingan e às técnicas que o Uchiha possui, que o Sasuke derrote o Neji do que este consiga derrotar o Uchiha mantendo distância e atacando com a Palma de Ar, que é o recurso que o Hyuuga tem para evitar o combate cara a cara.

O Genjutsu padrão do Sharingan já foi provado de poder ser burlado e evitado por usuários do Byakugan.

1° Modo: Fechando os olhos

Lembre-se de que um dos dons destes olhos é ter visão Raio X, ou seja, ver através de tudo, então mesmo com os olhos fechados eles ainda poderiam ver o Uchiha e lutar com ele da mesma forma se estivessem com os olhos abertos, e com eles fechados, o chakra emitido não consegue chegar até o sistema nervoso do alvo, pois o contato visual não foi efetuado, logo eles evitam genjutsu, já que a visão deles é "artificial", ela não é passível de genjutsu.

além de claro também poderem prever o chakra indo até os olhos.

2° Modo: Interrompendo e mudando o fluxo do próprio chakra

Os Hyuuga tem sua fisiologia e genética naturalmente dotada de fácil manipulação do próprio chakra por todo seu corpo e fora dele, e para se escapar de um genjutsu você deve mudar o fluxo de seu chakra de volta à ordem natural, já que ele fica todo bagunçado sob efeito de hipnose, e para os Hyuuga isso é moleza, pois eles excedem em controle e manipulação do chakra comparado ao ninja comum.

Se for pego, rapidamente sairia e estaria de volta ao combate.



3° Modo: Olhando para os pés ou evitando fazer contato com o sharingan

Corroborado pelo pelo Gai quando contou sobre o segredo para se combater o doujutsu dos Uchiha, olhando para baixo você escapa, e os Hyuuga tem ainda mais facilidade nisso pois conseguem ver o uchiha por inteiro mesmo olhando para baixo.

eu explico melhor sobre aqui neste tópico além de frisar outras coisas : https://www.forumnsanimes.com/t104482-usuarios-de-byakugan-sao-mais-vulneraveis-a-genjutsus-do-sharingan-desvendado

Podemos concluír então que o Gen comum do Sharingan não é perigoso pro Hyuuga, não considerando gens do MS.

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Ao meu ver, Sasuke leva mais vantagem nesta batalha não por causa de seus ninjutsus ou stats, mas sim por causa de suas invocações, como Manda e outras cobras, apesar de Neji conseguir se defender, ele não saberia lidar com dois oponentes super fortes destes ao mesmo tempo e cairia pra essa combinação, mas o Hyuuga leva vantagem no corpo a corpo em geral.

Joe Heartfilia escreveu:

@Gutozika Hyuga
Acredito ser mais possível que a Palma de Ar que o Neji utilizou não tenha a força necessária para ferir os órgãos vitais objetivados, ou seja, o Neji precisaria criar uma bolsa de vácuo mais poderosa para conseguir isso.

Talvez, a gama de possibilidades é abrangente.[/quote]

L⍱scivi⍱ escreveu:

[justify]Vale mencionar que o Sasuke é suportado por um Dōjutsu que lhe proporcionam acuidade visual superior ao Byakugan em três aspectos: (I) consegue perceber e acompanhar a cinética das coisas independentemente do fator chakra, processando todas e quaisquer informações em tal velocidade que o tempo parece diminuir aos olhos do usuário; (II) percepção e poder de discernimento que lhe fazem estar acima do padrão analítico dos demais Dōjutsu, memorizando e destrinchando todos os elementos, características e passos necessários para execução de técnicas e a partir de então se apropriar de tais; (III) e a sua qualidade único para ilusões visuais. Isso o torna um adversário muito mais complicado do que o Kidōmaru já foi.

Isso aí não é verdade, o Byakugan é sim superior ao Sharingan em termos de discernimento e percepção de movimentos rápidos, a visão da rede de chakra é apenas um bônus do doujutsu que auxilia nesta questão, o próprio Kakashi já afirmou isso pra gente, a única coisa que o Sharingan possui superioridade é a capacidade de realizar hipnose e escapar de ilusões com apenas o doujutsu.

Byakugan > Sharingan 3 Tomoe

Gutozika Hyuga escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

[justify]Vale mencionar que o Sasuke é suportado por um Dōjutsu que lhe proporcionam acuidade visual superior ao Byakugan em três aspectos: (I) consegue perceber e acompanhar a cinética das coisas independentemente do fator chakra, processando todas e quaisquer informações em tal velocidade que o tempo parece diminuir aos olhos do usuário; (II) percepção e poder de discernimento que lhe fazem estar acima do padrão analítico dos demais Dōjutsu, memorizando e destrinchando todos os elementos, características e passos necessários para execução de técnicas e a partir de então se apropriar de tais; (III) e a sua qualidade único para ilusões visuais. Isso o torna um adversário muito mais complicado do que o Kidōmaru já foi.

Isso aí não é verdade, o Byakugan é sim superior ao Sharingan em termos de discernimento e percepção de movimentos rápidos, a visão da rede de chakra é apenas um bônus do doujutsu que auxilia nesta questão, o próprio Kakashi já afirmou isso pra gente, a única coisa que o Sharingan possui superioridade é a capacidade de realizar hipnose e escapar de ilusões com apenas o doujutsu.

Byakugan > Sharingan 3 Tomoe

Eu nunca vi o Byakugan ser ressaltado em termos de discernimento e percepção de movimentos em nenhum canto desse mangá, pois nem o próprio DB ressaltam essas características no Dōjutsu como o fez com o Sharingan:



A única vez que o Byakugan foi diretamente afirmado como superior ao Sharingan, diz respeito a sua capacidade de "percepção visual penetrante". Mas quem sabe você esteja lembrando de algum fato que eu não me recorde, então a gente pode ter um debate bem produtivo se você me trazer algumas evidências do que tu fala.

Uma das coisas que eu posso afirmar que o Byakugan é melhor ao Sharingan, é a questão do transplante.

Enquanto um não-Uchiha é incapaz de desativar o Sharingan, um não-Hyūga é capaz de ativar e desativar o Byakugan a vontade.

De resto, no momento eu não colocaria o Byakugan como superior em geral ao Sharingan 3 Tomoes.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Gutozika Hyuga escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

[justify]Vale mencionar que o Sasuke é suportado por um Dōjutsu que lhe proporcionam acuidade visual superior ao Byakugan em três aspectos: (I) consegue perceber e acompanhar a cinética das coisas independentemente do fator chakra, processando todas e quaisquer informações em tal velocidade que o tempo parece diminuir aos olhos do usuário; (II) percepção e poder de discernimento que lhe fazem estar acima do padrão analítico dos demais Dōjutsu, memorizando e destrinchando todos os elementos, características e passos necessários para execução de técnicas e a partir de então se apropriar de tais; (III) e a sua qualidade único para ilusões visuais. Isso o torna um adversário muito mais complicado do que o Kidōmaru já foi.

Isso aí não é verdade, o Byakugan é sim superior ao Sharingan em termos de discernimento e percepção de movimentos rápidos, a visão da rede de chakra é apenas um bônus do doujutsu que auxilia nesta questão, o próprio Kakashi já afirmou isso pra gente, a única coisa que o Sharingan possui superioridade é a capacidade de realizar hipnose e escapar de ilusões com apenas o doujutsu.

Byakugan > Sharingan 3 Tomoe

Eu nunca vi o Byakugan ser ressaltado em termos de discernimento e percepção de movimentos em nenhum canto desse mangá, pois nem o próprio DB ressaltam essas características no Dōjutsu como o fez com o Sharingan:



A única vez que o Byakugan foi diretamente afirmado como superior ao Sharingan, diz respeito a sua capacidade de "percepção visual penetrante". Mas quem sabe você esteja lembrando de algum fato que eu não me recorde, então a gente pode ter um debate bem produtivo se você me trazer algumas evidências do que tu fala.

Esse que você citou é a principal fala que já coloca o Byakugan a frente do Sharingan em discernimento, Kakashi nesta fala se refere à percepção visual do Byakugan como um todo se comparado ao Sharingan, e por "penetrante", ele quer dizer que o Byakugan consegue resgatar mais detalhes com sua visão se comparado aos 3 tomoe, não tem a ver só com o sentido literal que é olhar através das coisas, é resgatar um monte de detalhes, analisá-los em um curto espaço de tempo e transformá-los em conhecimento, ou seja, um discernimento superior, o próprio Kishi teve a intenção de retratar o Byakugan como um olho superior ao Sharingan daquela época, dizendo que Sharingan era apenas um derivado que foi originado nas raízes do clã Hyuuga, quando o Mangekyo entra na jogada, os papéis se invertem.

É inclusive exatamente seu discernimento que Neji retrata após essa fala do Kakashi, prestando atenção e facilmente entendendo cada movimento muscular da Hinata, descrevendo para a gente:



Ao mesmo tempo, o Byakugan foi retratado como também auxiliando seus usuários com uma percepção avançada de velocidade, também como o sharingan "vendo as coisas em câmera lenta", em duas instâncias eu posso provar isto:





Então certamente o Byakugan é superior aos 3 Tomoe nesta categoria.

Gutozika Hyuga escreveu:

Esse que você citou é a principal fala que já coloca o Byakugan a frente do Sharingan em discernimento, Kakashi nesta fala se refere à percepção visual do Byakugan como um todo se comparado ao Sharingan, e por "penetrante", ele quer dizer que o Byakugan consegue resgatar mais detalhes com sua visão se comparado aos 3 tomoe, não tem a ver só com o sentido literal que é olhar através das coisas, é resgatar um monte de detalhes, analisá-los em um curto espaço de tempo e transformá-los em conhecimento, ou seja, um discernimento superior, o próprio Kishi teve a intenção de retratar o Byakugan como um olho superior ao Sharingan daquela época, dizendo que Sharingan era apenas um derivado que foi originado nas raízes do clã Hyuuga, quando o Mangekyo entra na jogada, os papéis se invertem.

Há uma dissonância muito grande entre a sua conclusão e o recorte que você mesmo trouxe, porque o Kakashi singularizou uma característica a qual o Byakugan se sobressai ao Sharingan:


E o que seria essa capacidade perceptiva penetrante do Byakugan?! Bem, o Kidōmaru na luta contra o Neji retoma todas as capacidades visuais do Byakugan sem exceção:



Na verdade, a tradução da VIZ converteu a palavra "透視" que as vezes pode ser traduzido como fluoroscopia em visão de raio-x, mas que, por definição, representa a palavra clarividência ou ver através de (objetos). E a capacidade perceptiva penetrante do Byakugan que supera o Sharingan não se refere a nada mais além do que isso.

É inclusive exatamente seu discernimento que Neji retrata após essa fala do Kakashi, prestando atenção e facilmente entendendo cada movimento muscular da Hinata, descrevendo para a gente:

Discernimento do Neji :

Essa sequência de imagens retratam mais a capacidade de clarividência do que uma suposta capacidade de discernimento do Byakugan, no sentido de nada se manter oculto diante de olhos que podem ver tudo e através de tudo, incluindo as expressões corporais mais sutis. Ou tu achas que a Tsunade possui um Byakugan que lhe permite ter deduções extremamente precisas sobre o estado do Orochimaru a partir das suas expressões corporais?!

Ao mesmo tempo, o Byakugan foi retratado como também auxiliando seus usuários com uma percepção avançada de velocidade, também como o sharingan "vendo as coisas em câmera lenta", em duas instâncias eu posso provar isto:

Neji nas Preliminares :

Essa linha de raciocínio é quebrada ainda durante a fase clássica:


Sabe o que isso significa?! Na fase final da luta contra o Kidōmaru, Neji precisou erguer um enorme barreira de chakra sensível a qualquer coisa com que entrasse em contato, na intenção de conseguir evitar um ataque fatal por centímetros no último segundo. Por qual motivo?!


Isso antes do Kidōmaru descobrir o ângulo cego do Neji, ou seja, o Kumo Senkyū: Suzaku é tão rápido que foi necessário um recurso alternativo a visão ampla de 360º para que o Hyuuga tivesse a mínima chance de reagir ao ataque em tempo hábil mínimo para evitar ser morto. Rápida o suficiente também para que ele não tivesse nem tempo de ativar o Hakkeshō Kaiten.

Agora me diga, onde você ver percepção avançada de velocidade do Byakugan aí?!

Hinata e Hiashi com o Juubi :

Eu realmente fiquei perdida neste exemplo, principalmente por estas páginas trabalhar o estilo de quadrinização do Kishimoto na representação de tempo presente (fundo branco entre os quadros) com flashback (fundo preto entre os quadros).

Então certamente o Byakugan é superior aos 3 Tomoe nesta categoria.

Ainda que todos os pontos levantados por ti fossem de fato verdadeiros, o que eu discordo, não há nada aí que ateste qualquer superioridade do Byakugan em relação ao Sharingan em qualquer uma das habilidades que eles supostamente compartilham.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Há uma dissonância muito grande entre a sua conclusão e o recorte que você mesmo trouxe, porque o Kakashi singularizou uma característica a qual o Byakugan se sobressai ao Sharingan:

Destaque: "[...] But in its penetrating perceptive ability, the Byakugan surpasses the Sharingan completely."
Tradução: "[...] Mas em sua capacidade perceptiva penetrante, o Byakugan supera completamente o Sharingan."

E o que seria essa capacidade perceptiva penetrante do Byakugan?! Bem, o Kidōmaru na luta contra o Neji retoma todas as capacidades visuais do Byakugan sem exceção:

Naruto, Capítulo 195; :

Na verdade, a tradução da VIZ converteu a palavra "透視" que as vezes pode ser traduzido como fluoroscopia em visão de raio-x, mas que, por definição, representa a palavra clarividência ou ver através de (objetos). E a capacidade perceptiva penetrante do Byakugan que supera o Sharingan não se refere a nada mais além do que isso.

A realidade foi outra, após Kakashi dizer isso, o que vimos primeiramente foi a capacidade de análise rápida do Byakugan, só vimos a visão de Raio X depois, além de Kishimoto estar pavimentando um terreno óbvio para retratar o Byakugan superior ao Sharingan daquela época, tanto pela fala do Kakashi dizendo que os Olhos Brancos eram superiores, como também que o Sharingan era derivado dos Hyuuga e que os dois tem poderes similares.

L⍱scivi⍱ escreveu:

É inclusive exatamente seu discernimento que Neji retrata após essa fala do Kakashi, prestando atenção e facilmente entendendo cada movimento muscular da Hinata, descrevendo para a gente:

Discernimento do Neji :

Essa sequência de imagens retratam mais a capacidade de clarividência do que uma suposta capacidade de discernimento do Byakugan, no sentido de nada se manter oculto diante de olhos que podem ver tudo e através de tudo, incluindo as expressões corporais mais sutis. Ou tu achas que a Tsunade possui um Byakugan que lhe permite ter deduções extremamente precisas sobre o estado do Orochimaru a partir das suas expressões corporais?!

Não, discernimento é uma capacidade de análise boa e decisão rápida, o que quis dizer com a minha Scan, é que com o Byakugan, você consegue notar os mais sutis movimentos discretos de seu adversário rapidamente, que é outra coisa que o Sharingan faz, pois consegue copiar movimentos, não confunda clarividência com discernimento.

O que a scan da Tsunade prova exatamente?

L⍱scivi⍱ escreveu:

Ao mesmo tempo, o Byakugan foi retratado como também auxiliando seus usuários com uma percepção avançada de velocidade, também como o sharingan "vendo as coisas em câmera lenta", em duas instâncias eu posso provar isto:

Neji nas Preliminares :

Essa linha de raciocínio é quebrada ainda durante a fase clássica:

AAH... IT'S CHAKRA! [...] EMITTING IT IN A WIDE ARC... NO WONDER, THAT'S HOW HE SENSED THE ARROW AND DEFLECTED ITS PATH...
[...]HEH, HEH... HE'S GOTTA BE HURTIN' FROM EXPENDING THAT MUCH CHAKRA...

AAH... ISSO É CHAKRA. [...] EMITINDO-O EM UM ARCO LARGO... NÃO É DE SE ADMIRAR, FOI ASSIM QUE ELE SENTIU A FLECHA E DESVIOU DE SEU CAMINHO.
[...] HEH, HEH... ELE DEVE ESTAR SE MACHUCANDO POR GASTAR TANTO CHAKRA.

Sabe o que isso significa?! Na fase final da luta contra o Kidōmaru, Neji precisou erguer um enorme barreira de chakra sensível a qualquer coisa com que entrasse em contato, na intenção de conseguir evitar um ataque fatal por centímetros no último segundo. Por qual motivo?!

Isso antes do Kidōmaru descobrir o ângulo cego do Neji, ou seja, o Kumo Senkyū: Suzaku é tão rápido que foi necessário um recurso alternativo a visão ampla de 360º para que o Hyuuga tivesse a mínima chance de reagir ao ataque em tempo hábil mínimo para evitar ser morto. Rápida o suficiente também para que ele não tivesse nem tempo de ativar o Hakkeshō Kaiten.

Agora me diga, onde você ver percepção avançada de velocidade do Byakugan aí?!

Hahaha, isso aí é no mínimo uma interpretação curiosa sobre a cena.

Desde o momento em que Kidoumaru conseguiu atingir aquelas Kunais feitas de cuspe nas costas do Neji, ele já havia descoberto e estava usando esta mesma estratégia até o final pois como você mesmo disse, Kidou é muito tático e inteligente, ele mirou no ponto cego do Hyuuga aquelas Kunais e teve sucesso, depois entrou em seu estágio Lvl 2 para terminar o recado, desta vez com flechas guiadas continou mirando neste ponto cego para acertar de novo e no final conseguiu pois seu adversário estava sem chakra, ele não viu a flecha pois Kidou estava mirando em seu ponto cego, já diz a visão de 359° dele, ou seja, não tem nada a ver com a percepção do Byakugan essa sua sequência mas sim que Kidou estava explorando a fraqueza de 1° do Doujutsu.

O Hakkeshou Kaiten não foi efetuado por uma questão de falta de chakra e machucados como o próprio mangá denota, foi por isso que Neji ergueu aquela barreira, pois ela gasta menos chakra e requer menos esforço, para apenas diminuir a velocidade da flecha e desvia-la, ele cobriu uma grande área pois não sabia onde Kidou estava e podia atirar de qualquer direção.

Se o Byakugan não percebe melhor os movimentos, porque Neji ativou seu Doujutsu pra ver o Lee lutando com o Gaara nos Gates??

L⍱scivi⍱ escreveu:

Hinata e Hiashi com o Juubi :

Eu realmente fiquei perdida neste exemplo, principalmente por estas páginas trabalhar o estilo de quadrinização do Kishimoto na representação de tempo presente (fundo branco entre os quadros) com flashback (fundo preto entre os quadros).

Ficou perdida, mas não tem como negar que o Byakugan foi capaz de perceber a cena inteira do ocorrido em detalhes, uma cena tão rápida que nenhum ninja ali perto viu além de Hiashi e Hinata ou os Kages e os protagonistas, nem conseguiram compreender o que aconteceu, mas os Hyuuga sim, outro ponto que prova que o Byakugan consegue ver e perceber movimentos rápidos de forma precisa e detalhada muito melhor que o olho comum.

Como Hinata e Hiashi conseguiram ver o que aconteceu e outros ninjas não?

L⍱scivi⍱ escreveu:

Então certamente o Byakugan é superior aos 3 Tomoe nesta categoria.

Ainda que todos os pontos levantados por ti fossem de fato verdadeiros, o que eu discordo, não há nada aí que ateste qualquer superioridade do Byakugan em relação ao Sharingan em qualquer uma das habilidades que eles supostamente compartilham.

Sim há, a Frase do Kakashi, Retrato da obra, o clã Hyuuga ser o mais forte da Aldeia, sharingan derivado dos hyuuga etc.,

Eu estou prevendo essa discussão se tornando cíclica.

Gutozika Hyuga escreveu:

A realidade foi outra, após Kakashi dizer isso, o que vimos primeiramente foi a capacidade de análise rápida do Byakugan, só vimos a visão de Raio X depois, além de Kishimoto estar pavimentando um terreno óbvio para retratar o Byakugan superior ao Sharingan daquela época, tanto pela fala do Kakashi dizendo que os Olhos Brancos eram superiores, como também que o Sharingan era derivado dos Hyuuga e que os dois tem poderes similares.

Amigo, você está querendo colocar uma interpretação particular nada haver a frente do próprio mangá. Não existe o Kakashi colocando o Byakugan como superior ao Sharingan em nenhum fonte oficial, existe o Kakashi individualizando uma qualidade específica dos Olhos Brancos como superiores ao Sharingan. A sintaxe da frase é bem simples até: "Entre as características que os dois Dōjutsu compartilham, o Byakugan se sobressai na capacidade visual penetrante[...]". E veja que a capacidade de clarividência do Byakugan foi apresentado ainda no capítulo 70, bem antes da situação que você trouxe para fundamentar seu argumento.

Dentre as informações que o Kakashi tinha, talvez, fizesse sentido considerar que a origem do Sharingan remota a origem do Byakugan. Porém, ambos os Dōjutsu se originaram de forma independente um do outro, o que torna essa informação completamente nula e sem utilidade.

Não, discernimento é uma capacidade de análise boa e decisão rápida, o que quis dizer com a minha Scan, é que com o Byakugan, você consegue notar os mais sutis movimentos discretos de seu adversário rapidamente, que é outra coisa que o Sharingan faz, pois consegue copiar movimentos, não confunda clarividência com discernimento.

O que a scan da Tsunade prova exatamente?

Mas capacidade de análise e decisão rápida são habilidades oriundas do indivíduo [do portador do Dōjutsu, não do Dōjutsu em si], haja vista que a própria Tsunade consegue fazer uma leitura acurada sobre toda a situação do Orochimaru sem possuir qualquer técnica ocular. Outra coisa, é a visão cinética do Sharingan que possibilita acompanhar e memorizar movimentos por mais complexos que sejam, notar movimentos sutis ou ocultos é coisa de Byakugan.

Hahaha, isso aí é no mínimo uma interpretação curiosa sobre a cena.

Desde o momento em que Kidoumaru conseguiu atingir aquelas Kunais feitas de cuspe nas costas do Neji, ele já havia descoberto e estava usando esta mesma estratégia até o final pois como você mesmo disse, Kidou é muito tático e inteligente, ele mirou no ponto cego do Hyuuga aquelas Kunais e teve sucesso, depois entrou em seu estágio Lvl 2 para terminar o recado, desta vez com flechas guiadas continou mirando neste ponto cego para acertar de novo e no final conseguiu pois seu adversário estava sem chakra, ele não viu a flecha pois Kidou estava mirando em seu ponto cego, já diz a visão de 359° dele, ou seja, não tem nada a ver com a percepção do Byakugan essa sua sequência mas sim que Kidou estava explorando a fraqueza de 1° do Doujutsu.

O Hakkeshou Kaiten não foi efetuado por uma questão de falta de chakra e machucados como o próprio mangá denota, foi por isso que Neji ergueu aquela barreira, pois ela gasta menos chakra e requer menos esforço, para apenas diminuir a velocidade da flecha e desvia-la, ele cobriu uma grande área pois não sabia onde Kidou estava e podia atirar de qualquer direção.

Isso foi um verdadeiro balde de água fria, porque é decepcionante você se dizer fã dos Hyūga e nunca ter se dado ao luxo de reler a maior luta do Neji com mais cuidado. Gutozika Hyuga, vamos voltar ao capítulo 196 do mangá, o penúltimo capítulo da luta:



Lá, o Kidōmaru passou três páginas inteiras se indagando e retomando experiências anteriores da luta contra o Neji até FINALMENTE chegar a grande conclusão do local exato onde ficava a falha do Byakugan:


Preciso dizer que você está redondamente, triangularmente, piramidalmente errado?! Não vou nem comentar sobre a sua afirmação descabida a cerca do Neji manter uma barreira ativa de forma constante com quase a mesma proporção de chakra empregado no Hakkeshō Kaiten quiçá superior, visto que foi a única vez em que o Kidōmaru se mostrou impressionado com o volume de chakra expelido.

Se o Byakugan não percebe melhor os movimentos, porque Neji ativou seu Doujutsu pra ver o Lee lutando com o Gaara nos Gates??

Mas onde sugere-se que o Neji ativou o Byakugan para perceber os movimentos do Rock Lee?! Em dado momento da luta, o Rock Lee e o Gaara simplesmente desaparecem do campo de visão de todos, então é somente após isso que o Neji surge com Byakugan ativado. Não é mais fácil sugerir que o Neji ativou o Byakugan para saber o destino dos dois que haviam acabado de desaparecer do seu campo de visão?!

Ficou perdida, mas não tem como negar que o Byakugan foi capaz de perceber a cena inteira do ocorrido em detalhes, uma cena tão rápida que nenhum ninja ali perto viu além de Hiashi e Hinata ou os Kages e os protagonistas, nem conseguiram compreender o que aconteceu, mas os Hyuuga sim, outro ponto que prova que o Byakugan consegue ver e perceber movimentos rápidos de forma precisa e detalhada muito melhor que o olho comum.

Como Hinata e Hiashi conseguiram ver o que aconteceu e outros ninjas não?

Mas a habilidade do Byakugan não é essa?! Eles conseguem ver com perfeição coisas que acontecem a dezenas, centenas ou quilômetros de distância com uma definição visual de estar relativamente perto do objeto observado. Ninguém conseguiu ver nada, porque estavam todos longe demais para compreender qualquer acontecimento.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Sim há, a Frase do Kakashi, Retrato da obra, o clã Hyuuga ser o mais forte da Aldeia, sharingan derivado dos hyuuga etc.,

@Gutozika Hyuga
Eu ratifico que é por causa do Sharingan que o Sasuke é o favorito a vencer. E apenas o Sharingan tem essa habilidade de "prever" o movimento corporal do inimigo. O Byakugan tem uma visão panorâmica de quase 360 graus e consegue penetrar a níveis que o Sharingan é incapaz - inclusive, na imagem que você trouxe, em que o Kakashi fala sobre a superioridade do Byakugan em relação ao Sharingan, ele diz explicitamente que a superioridade reside na "penetração"-, mas o doujutsu Hyuuga acompanha os eventos na velocidade natural em que eles ocorrem, não possuindo a capacidade de antecipação do Sharingan. Sendo assim, é o Sasuke quem vai conseguir estar um passo a frente dos movimentos do Neji, e não o contrário, e isso, no escopo geral do combate, é o trunfo do Sasuke.
Não é verossímil supor que o Neji vai tentar atacar o Sasuke com as 64 palmas, receberá um contra-ataque do Chidori Nagashi, e vai conseguir frear sua investida a tempo e executar a Rotação, pois estamos falando de ninjas pareados em velocidade, e o lutador que consegue antecipar a movimentação do seu oponente é o Sasuke, e não o Neji.
Mesmo que o Neji possua meios de cancelar o genjutsu, o curto tempo até ele perceber que está em um genjutsu e cancelá-lo já poderia ser o suficente para o Sasuke perfurá-lo com o Chidori, que é um ataque desferido em um alto arraque de velocidade.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Amigo, você está querendo colocar uma interpretação particular nada haver a frente do próprio mangá. Não existe o Kakashi colocando o Byakugan como superior ao Sharingan em nenhum fonte oficial, existe o Kakashi individualizando uma qualidade específica dos Olhos Brancos como superiores ao Sharingan. A sintaxe da frase é bem simples até: "Entre as características que os dois Dōjutsu compartilham, o Byakugan se sobressai na capacidade visual penetrante[...]". E veja que a capacidade de clarividência do Byakugan foi apresentado ainda no capítulo 70, bem antes da situação que você trouxe para fundamentar seu argumento.

Dentre as informações que o Kakashi tinha, talvez, fizesse sentido considerar que a origem do Sharingan remota a origem do Byakugan. Porém, ambos os Dōjutsu se originaram de forma independente um do outro, o que torna essa informação completamente nula e sem utilidade.

O quão difícil é para você entender que nesta época a intenção do Kishimoto era Hypar o Byakugan e os Hyuuga? Kakashi não só fala do poder de percepção penetrante que eu já falei o sentido disso, como também de Sharingan descendente dos Hyuuga, que os dois olhos tem poderes similares, usando frases como "ultrapassa completamente o sharingan", ou você acha que a intenção dele era vermos que o Byakugan era só superior nisto e inferior em todo o resto? era pra gente ter pena? É simplesmente o retrato da obra, Byakugan supera em tudo menos em capacidade hipnótica.

E Kakashi depois disso continua hypando o Byakugan, se mostrando impressionado com a habilidade do Neji de perceber e conseguir acertar os Tenketsus no calor da batalha com ambos os lutadores em alta velocidade, com o Hyuuga acertando pontos precisos:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Mas capacidade de análise e decisão rápida são habilidades oriundas do indivíduo [do portador do Dōjutsu, não do Dōjutsu em si], haja vista que a própria Tsunade consegue fazer uma leitura acurada sobre toda a situação do Orochimaru sem possuir qualquer técnica ocular. Outra coisa, é a visão cinética do Sharingan que possibilita acompanhar e memorizar movimentos por mais complexos que sejam, notar movimentos sutis ou ocultos é coisa de Byakugan.

Neste caso o mérito não foi apenas do Neji mas também de seu Doujutsu, que identificou todas aquelas informações, e disse mais cedo que nada escapa de seus olhos, se fosse apenas do Hyuuga, porque ele não falou aquilo sem a ativação de seus olhos?

L⍱scivi⍱ escreveu:

Isso foi um verdadeiro balde de água fria, porque é decepcionante você se dizer fã dos Hyūga e nunca ter se dado ao luxo de reler a maior luta do Neji com mais cuidado. Gutozika Hyuga, vamos voltar ao capítulo 196 do mangá, o penúltimo capítulo da luta:

Spoiler :

Lá, o Kidōmaru passou três páginas inteiras se indagando e retomando experiências anteriores da luta contra o Neji até FINALMENTE chegar a grande conclusão do local exato onde ficava a falha do Byakugan:

Preciso dizer que você está redondamente, triangularmente, piramidalmente errado?! Não vou nem comentar sobre a sua afirmação descabida a cerca do Neji manter uma barreira ativa de forma constante com quase a mesma proporção de chakra empregado no Hakkeshō Kaiten quiçá superior, visto que foi a única vez em que o Kidōmaru se mostrou impressionado com o volume de chakra expelido.

É insano o quanto você atribui esta sequência ao Byakugan e sua percepção lenta quando ela quer dizer algo totalmente diferente.

Kidoumaru estava testando jogar várias Kunais de cuspe no Neji, ele percebeu aquelas que acertaram e gravou o ângulo simples assim, ele só ainda não tinha certeza desta angulação, mas depois testou e confirmou com a sua flecha teleguiada, não é porque ele não tinha certeza que não havia notado esta angulação e tentaria fazer de novo o que deu certo para ele antes.

Aqui ele já tinha notado:



E depois aqui:



Falou inclusive:



e então aqui:


Em outras palavras, Kidoumaru já sabia da fraqueza do Neji e da localização em que as kunais estavam acertando ali, pois Kidou é super inteligente, ele notaria um padrão em seus acertos.

Vamos concordar que Hakkeshou Kaiten é um jutsu que exige mais esforço, já que é o jutsu em sua forma completa e não apenas o chakra expelido com intenção de fazer a flecha diminuir a velocidade, qual o propósito do Kaiten se Neji não sabe a hora nem a direção da flecha que está chegando? Se ele fizesse o Kaiten na hora errada seria apenas um gasto de chakra desnecessário e poderia causar a morte dele, Kidoumaru estava usando a mesma estratégia de antes, mirar e atirar pelo mesmo local pelo qual suas kunais entraram, a melhor estratégia que o Hyuuga poderia formular é esta de expelir chakra, pois com isso tem mais tempo para ele se virar e conseguir ver a flecha, foi o que fez ele sobreviver a primeira flechada atrás da árvore, até mesmo Neji já tinha uma suspeita de Kidou saber da fraqueza de 1 grau.

E depois ele desvia mais uma vez da flecha teleguiada com ajuda da árvore e por último ele não desvia, ou por falta de chakra ou por conta da dor, e então aplica o Juuken pelo fio, ao mesmo tempo, não vejo nenhum demérito do Byakugan nesta luta além dos 359°.

---

[quote="L⍱scivi⍱"]Mas onde sugere-se que o Neji ativou o Byakugan para perceber os movimentos do Rock Lee?! Em dado momento da luta, o Rock Lee e o Gaara simplesmente desaparecem do campo de visão de todos, então é somente após isso que o Neji surge com Byakugan ativado. Não é mais fácil sugerir que o Neji ativou o Byakugan para saber o destino dos dois que haviam acabado de desaparecer do seu campo de visão?!
[quote]

Porque mais ele teria ativado? quanto à sua última frase, em outras palavras, você concorda comigo que o Byakugan ajudou o Neji a ver a luta mais claramente, e como a scan sugere,Neji estava conseguindo ver Lee batendo no Gaara e onde ele estava.

[quote="L⍱scivi⍱"]Como Hinata e Hiashi conseguiram ver o que aconteceu e outros ninjas não?
Mas a habilidade do Byakugan não é essa?! Eles conseguem ver com perfeição coisas que acontecem a dezenas, centenas ou quilômetros de distância com uma definição visual de estar relativamente perto do objeto observado. Ninguém conseguiu ver nada, porque estavam todos longe demais para compreender qualquer acontecimento. [quote]

Se fosse isso mesmo, todos os ninjas deveriam estar fora da Barreira criada pelo Hashirama, longe da Besta de 10 Caudas, nesta hora especificamente, os ninjas haviam avançado para dentro da barreira onde o Juubi estava imobilizado com os portões divinos invocados do Hashi, e estavam lutando com alguns mini juubis, enquanto a Besta maior e principal não estava longe dali, todos conseguiam ver claramente o que estava acontecendo.

Aqui os Genin de Konoha veem tudo e torcem por Naruto e Sasuke:



e até randoms veêm a cena:



Fica claro para nós agora que eles não estão longe da Besta, e de que o feito da Hinata e seu pai não tem a ver com distância, mas sim visão kinética e percepção de movimentos mais rápidos de forma mais lenta e percepção de tempo, note você que Sakura ainda pediu a Hinata para que descrevesse o que viu, já que a transformação do Obito em Jinchuriki foi tão rápida que as pessoas sem doujutsu não conseguiam ver nada com as exceções dos Kages e Naruto.

Gutozika Hyuga escreveu:

O quão difícil é para você entender que nesta época a intenção do Kishimoto era Hypar o Byakugan e os Hyuuga? Kakashi não só fala do poder de percepção penetrante que eu já falei o sentido disso, como também de Sharingan descendente dos Hyuuga, que os dois olhos tem poderes similares, usando frases como "ultrapassa completamente o sharingan", ou você acha que a intenção dele era vermos que o Byakugan era só superior nisto e inferior em todo o resto? era pra gente ter pena? É simplesmente o retrato da obra, Byakugan supera em tudo menos em capacidade hipnótica.

E Kakashi depois disso continua hypando o Byakugan, se mostrando impressionado com a habilidade do Neji de perceber e conseguir acertar os Tenketsus no calor da batalha com ambos os lutadores em alta velocidade, com o Hyuuga acertando pontos precisos:

Kakashi :

Vamos bem devagarzinho, porque isso requer de uma capacidade de interpretação tão simples:


No primeiro quadro, o Kakashi diz o seguinte:


O Kakashi hypa o Byakugan ao colocar como capaz de detectar algo em um nível em que o Sharingan não é capaz, fazendo referência justamente a qual capacidade anteriormente citada?!


Olha só, ter "olhos totalmente penetrantes".

Neste caso o mérito não foi apenas do Neji mas também de seu Doujutsu, que identificou todas aquelas informações, e disse mais cedo que nada escapa de seus olhos, se fosse apenas do Hyuuga, porque ele não falou aquilo sem a ativação de seus olhos?

Eu não disse que o mérito é apenas do Neji, mas que os atributos destacados partem do indivíduo a princípio. O Dōjutsu apenas ajuda ou facilita o processo...

É insano o quanto você atribui esta sequência ao Byakugan e sua percepção lenta quando ela quer dizer algo totalmente diferente.

Kidoumaru estava testando jogar várias Kunais de cuspe no Neji, ele percebeu aquelas que acertaram e gravou o ângulo simples assim, ele só ainda não tinha certeza desta angulação, mas depois testou e confirmou com a sua flecha teleguiada, não é porque ele não tinha certeza que não havia notado esta angulação e tentaria fazer de novo o que deu certo para ele antes.

Aqui ele já tinha notado:

Primeiro acerto :

E depois aqui:

Segundo Acerto :

Falou inclusive:

Kidou :

e então aqui:

Terceiro acerto :

Em outras palavras, Kidoumaru já sabia da fraqueza do Neji e da localização em que as kunais estavam acertando ali, pois Kidou é super inteligente, ele notaria um padrão em seus acertos.

Vamos concordar que Hakkeshou Kaiten é um jutsu que exige mais esforço, já que é o jutsu em sua forma completa e não apenas o chakra expelido com intenção de fazer a flecha diminuir a velocidade, qual o propósito do Kaiten se Neji não sabe a hora nem a direção da flecha que está chegando? Se ele fizesse o Kaiten na hora errada seria apenas um gasto de chakra desnecessário e poderia causar a morte dele, Kidoumaru estava usando a mesma estratégia de antes, mirar e atirar pelo mesmo local pelo qual suas kunais entraram, a melhor estratégia que o Hyuuga poderia formular é esta de expelir chakra, pois com isso tem mais tempo para ele se virar e conseguir ver a flecha, foi o que fez ele sobreviver a primeira flechada atrás da árvore, até mesmo Neji já tinha uma suspeita de Kidou saber da fraqueza de 1 grau.

E depois ele desvia mais uma vez da flecha teleguiada com ajuda da árvore e por último ele não desvia, ou por falta de chakra ou por conta da dor, e então aplica o Juuken pelo fio, ao mesmo tempo, não vejo nenhum demérito do Byakugan nesta luta além dos 359°.

Eu sinto que você está escrevendo coisas sem sentido por puro impulso, porque não existe percepção lenta nem foi escrito nada nesse sentido. A única coisa dita é que o Byakugan não possui a percepção cinética do Sharingan que é uma habilidade particular da Kekkei Genkai dos Uchiha, o que eles fazem é detectar automaticamente qualquer ataque que entre no raio de alcance da sua visão 360º, isto é, eles conseguem detectar qualquer ataque muito antes de qualquer pessoa normal.

Então você concorda que o nosso amigo aranha não sabia do ponto fraco, ele tinha uma suspeita, né?! Isso já anula a ideia de que eles desde o princípio estivesse atacando especificamente apenas o ângulo morto do Neji. Agora falta você entender que o Neji não ativou a barreira de chakra especificamente contra a flecha do Kidoumaru e no que isso implica.

Porque mais ele teria ativado? quanto à sua última frase, em outras palavras, você concorda comigo que o Byakugan ajudou o Neji a ver a luta mais claramente, e como a scan sugere,Neji estava conseguindo ver Lee batendo no Gaara e onde ele estava.

O Lee viu o que todo mundo viu após o Shikamaru dizer para olhar para cima.

Se fosse isso mesmo, todos os ninjas deveriam estar fora da Barreira criada pelo Hashirama, longe da Besta de 10 Caudas, nesta hora especificamente, os ninjas haviam avançado para dentro da barreira onde o Juubi estava imobilizado com os portões divinos invocados do Hashi, e estavam lutando com alguns mini juubis, enquanto a Besta maior e principal não estava longe dali, todos conseguiam ver claramente o que estava acontecendo.

Aqui os Genin de Konoha veem tudo e torcem por Naruto e Sasuke:

Genins de Konoha observando :

e até randoms veêm a cena:

Randoms :

Fica claro para nós agora que eles não estão longe da Besta, e de que o feito da Hinata e seu pai não tem a ver com distância, mas sim visão kinética e percepção de movimentos mais rápidos de forma mais lenta e percepção de tempo, note você que Sakura ainda pediu a Hinata para que descrevesse o que viu, já que a transformação do Obito em Jinchuriki foi tão rápida que as pessoas sem doujutsu não conseguiam ver nada com as exceções dos Kages e Naruto.

WTF...?! WTF...?! WTF...?!

[/quote]

L⍱scivi⍱ escreveu:

Você só está pegando sua opinião descabida e falando que sim porque sim, troll. Nada do que eu falei coloca as capacidades do Byakugan em detrimento ao Sharingan, até por ambos possuem muito mais particularidades do que similaridades, mas sim você que está querendo tornar o Byakugan superior ao Sharingan em todas as suas características básicas e mais além disso proporcionar ao usuário poderes de clarividência, visão telescópica, visão 360º, etc. Faltou pouco dizer que o Byakugan por fazer tudo o que o Sharingan faz, e melhor, não há razão para um Hyūga não consiguir copiar jutsu também.

Resumindo, você discorda sobre o retrato comigo. Byakugan pode copiar jutsus também mas teriam que treinar mais, já que a memorização ocular automática do Sharingan é melhor com base em feitos, ao mesmo tempo, Byakugan consegue ver a assinatura de chakra, o jeito como é moldado e selos de mão, com auxílio da visão cinética, não seria impossível copiarem também.

[quote="L⍱scivi⍱"]Vamos bem devagarzinho, porque isso requer de uma capacidade de interpretação tão simples:[quote]


No primeiro quadro, o Kakashi diz o seguinte:


O Kakashi hypa o Byakugan ao colocar como capaz de detectar algo em um nível em que o Sharingan não é capaz, fazendo referência justamente a qual capacidade anteriormente citada?!

[quote]

Olha só, ter "olhos totalmente penetrantes".[quote]
[quote]

Eu quis representar aí o Kakashi impressionado com a precisão do Neji em alta velocidade conseguindo atingir os tenketsus, mais um indício de visão cinética.

[quote="L⍱scivi⍱"]Eu sinto que você está escrevendo coisas sem sentido por puro impulso, porque não existe percepção lenta nem foi escrito nada nesse sentido. A única coisa dita é que o Byakugan não possui a percepção cinética do Sharingan que é uma habilidade particular da Kekkei Genkai dos Uchiha, o que eles fazem é detectar automaticamente qualquer ataque que entre no raio de alcance da sua visão 360º, isto é, eles conseguem detectar qualquer ataque muito antes de qualquer pessoa normal.

Então você concorda que o nosso amigo aranha não sabia do ponto fraco, ele tinha uma suspeita, né?! Isso já anula a ideia de que eles desde o princípio estivesse atacando especificamente apenas o ângulo morto do Neji. Agora falta você entender que o Neji não ativou a barreira de chakra especificamente contra a flecha do Kidoumaru e no que isso implica.[quote]

Quanto ao primeiro parágrafo, já expliquei com as scans dessa conversa e das outras que vem depois mostrando os Hyuuga em meu outro post, se você não concorda não posso fazer nada.

Quanto ao segundo parágrafo, porque anula? Kidoumaru desde o começo notou o talento do Neji em desviar de tudo quanto é projétil e ressaltou mais de uma vez o poder daqueles olhos,então por qual motivo ele não atiraria pelo mesmo ângulo em que suas kunais entraram? ele estava explorando as fraquezas e além disso, ele não estava "brincando" nessa hora, ele estava levando a sério e queria terminar aquilo de uma vez, mais uma vez reitero, esse estágio final da batalha foi sobre a fraqueza dos 359°.


[quote="L⍱scivi⍱"]O Lee viu o que todo mundo viu após o Shikamaru dizer para olhar para cima.[quote]

Mesmo se isso fosse verdade, não anula meu ponto.

@Victor o objetivo dessas notas do Databook não é definir quem é melhor e sim quem tem mais experiência e conhecimento em determinadas áreas.



O Databook certamente não considera as pílulas que o Sasuke tomou pra aprimorar seu corpo. Você também esqueceu que o Neji tinha a vantagem de ser um counter excepcional do Kidoumaru, o que compensava sua inferioridade intelectual ao adversário. Sasuke e Kidoumaru são ninjas completamente diferentes, seu exemplo pra desconsiderar a inteligência do Uchiha nessa comparação é desproporcional.

Esse Sasuke é praticamente o mesmo que enfrentou Itachi e Deidara na linha do tempo, então temos uma boa noção de seus atributos e técnicas. 

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O Sasuke possui variedade de poderes que seriam úteis contra o Neji. Muitos de seus ataques também não exigem preparo assim como o Hakke Kushou, com a diferença de serem ainda mais letais.


O aumento de velocidade que ele causa ao usuário pode ser o grande diferencial. Sasuke foi capaz de acertar ninguém menos que o Ay com ele.



Kaiten pode não ser rápido o suficiente pra interceptar um chidori, considerando que o Naruto acertou um golpe no Neji antes dele ser ativado. O Neji seria morto caso fosse um chidori no lugar desse soco.



Essa versão do Sasuke não precisa ficar horas carregando o ataque como ele fazia no exame chunnin, ele pode ativar instantaneamente.


Seria útil no corpo-a-corpo por impossibilitar o Neji de bloquear o kenjutsu do Sasuke. Caso ele tentasse se daria mal, assim como o Yamato.



O kaiten não é cabível em uma troca de golpes contra inimigos rápidos. O que o Neji pode fazer é usar chakra pra bloquear os golpes do oponente, assim:



O problema é que o chidorigatana facilmente conseguiu cortar algo de natureza semelhante:










A velocidade desse ataque também tornaria o kaiten inviável. O máximo que o Neji pode contar é com sua camada de chakra protetora, mas ela não tem feitos concretos pra afirmar que um elemental desse nível não atravessaria ela. Chidori nagashi é forte o suficiente pra dilacerar madeira reforçada por chakra. Ele é basicamente a energia do chidori dispersada, então seu poder destrutivo é considerável.




As cobras menores além de poderem injetar veneno também são muito úteis para imobilizar ou distrair o oponente. Sasuke poderia interromper o taijutsu do Neji imobilizando seus braços com cobras — certamente em um movimento semelhante ao do Obito prendendo o braço do Naruto com mokuton:


Sasuke possui duas técnicas relacionadas a cobras em seu arsenal.




O Neji tem forma de se livrar das cobras expelindo chakra pelo corpo, porém elas ainda serviriam para atrasa-lo enquanto o Sasuke aplica outro golpe.


Sasuke pode invocar o Manda e colocar a cobra em um genjutsu para ajuda-lo no combate. A presença do Rei Serpente tornaria esse combate extremamente mais difícil e desgastante para o Neji, considerando que nenhum de seus ataques causariam danos em uma criatura desse porte.

Em contrapartida o Manda possui uma ótima agilidade e pode causar uma destruição massiva com seus golpes. Se ele acabar engolindo o Neji talvez não haja o que o Hyūga possa fazer.

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@Scarlet
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Scarlet escreveu:

@Victor o objetivo dessas notas do Databook não é definir quem é melhor e sim quem tem mais experiência e conhecimento em determinadas áreas.

Exatamente, estou ciente disso.

Eu apenas considerei o Neji com uma pequena hipótese de vitória na minha opinião, eu também concordo com a vantagem que o Sasuke possui, porém a maioria dos feitos que mostraram do Sasuke foram mostradas após encontro Sasuke e Time 7 pela primeira vez, então não pensei que seriam todos considerados, obviamente o uchiha teria mais destaque no geral se for considerado seus feitos posteriores.

Se for o Sasuke que mostrou Taijutsu, Raikiri, alguns jutsus de cobras(contra Sai) APENAS até o encontro com o time 7, eu acredito na vitória do Neji, agora se considerarem o Sasuke com os mesmos feitos onde ele enfrentou o Raikage, sendo que ele possui feitos e uma experiência bem maior, claramente ele vence.

neji687kwidjflaksdinalslo escreveu:

Neji da Guerra - Sasuke da luta contra a equipe 7 comandada por Yamato.

Sempre pensei que as comparações eram usadas ATÉ AQUELA APARIÇÃO e não com feitos pós aparição, "ah mas ele já sabia o jutsu" porém não mostrou, se for assim não é necessário colocar a versão dos personagens.

Eu não vi o criador do tópico afirmando que apenas os jutsus usados pelo Sasuke nessa luta valem. Na minha interpretação ele quis considerar mais o estado físico e mental do Sasuke nessa época, ainda não tinha absorvido o Orochimaru e tals.

Mas caso eu tenha me enganado, minha postagem também falou a respeito de técnicas que o Sasuke mostrou ainda nessa luta.