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Esquerda, Centro, Direita etc.

+3
Lipert
Wolfgang
L⍱scivi⍱
7 participantes

pollVocê se coloca/se posiciona como politicamente:

Extrema Esquerda
0
0%
Esquerda;
1
11%
Centro de Esquerda;
2
22%
Centro;
0
0%
Centro de Direita;
2
22%
Direita;
2
22%
Extrema Direita
0
0%
Acho isso uma idiotice sem fim.
2
22%
Total de votos:
9

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Spoiler :


É bom lembrar que apesar de majoritariamente a camada pobre predominar no território brasileiro. Curiosamente desde de Fernando Collor: Homens ricos e da direita foram eleitos como presidente da nação.

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Esquerda não é necessariamente o partido dos pobres. Isso seria uma generalização sem fim. Assim como, também, existem muitos riquinhos de esquerda. Eu sou de centro-direita ou direita, ainda me localizando no âmbito liberal da direita, afinal, o espectro político não é apenas esquerda-direita, também possui autoritário-libertário, formando um plano de dois eixos.

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Sou de centro-direita. Lembrando que os termos direita e esquerda, como bem disse o Catioro, se referem ao posicionamento relativo à política econômica. Uma vez que sou capitalista e sou contra grandes interferências no mercado (bem como o Estado inchado e cheio de gastos), sou de direita. Apesar de eu acreditar em um Estado desinchado, eu não acho que o Estado deva ser mínimo ou que programas sociais (ou saúde/educação pública) não devam existir (apesar de eu criticar os existentes atualmente por promover a estagnação e a acomodação), e acho que o Estado deve ter possibilidade de interferência em algumas estatais estratégicas, mesmo que as mesmas venham a ser privatizadas. Por conta disso, acredito que meu posicionamento seja mais para a centro-direita.


-----
Homens ricos e de direita foram eleitos depois de Fernando Collor? LOL Você se refere ao FHC? Pera, ele é centro-esquerda (apesar de ter tomado medidas de direita reduzindo a dívida pública e cuidando da economia). Ah, o Lula? Esquerda. Dilma? Esquerda. Temer? Ele nem foi eleito diretamente, mas está tentando fazer qualquer coisa pra não ser o presidente mais inútil da história, mas foi eleito pra esquerda (apesar de dizer que está tentando desinchar o governo). O primeiro passo pra debater sobre posicionamento político é SABER o que significam, e quem foi de cada espectro político.

Esquerda, Centro, Direita etc. Diagrama-nolan-bussola-politica

Direita
Basicamente, a direita acredita que o DESENVOLVIMENTO SOCIAL virá a partir do desenvolvimento econômico das nações. Cada pessoa vende sua força de trabalho (ou a utiliza em um negócio próprio) para gerar novas riquezas (que se agregarão ao produto interno bruto, que é a soma de tudo o que foi gerado de riqueza no país). A direita não acredita que cabe ao Estado dividir as riquezas geradas no país, mas sim às pessoas trabalharem para gerar tais riquezas e participarem da expansão do mercado, se especializarem, possibilitarem produções maiores (que levarão a um poder de compra maior). Além disso, a direita acredita que com mais liberdade econômica e menos burocracia estatal, o dinheiro que sobra no bolso de cada pessoa com mais dinheiro terá muito mais chance de chegar a alguém que esteja passando por necessidade (por meio do voluntariado ou de doações aos necessitados... diretamente a eles, e não 95% pro Estado e 5% pra eles...), e isso geraria um impacto muito mais positivo do que qualquer programa social estatal.


Esquerda (expliquei sobre a centro-esquerda também)
As pessoas da esquerda acreditam que o DESENVOLVIMENTO SOCIAL virá a partir da divisão daquilo que é produzido entre as pessoas. No caso de socialistas, por exemplo, essa divisão seria a tomada de todas as propriedades e meios de produção. No caso dos sociais democratas tradicionais, por meio de grandes impostos cujo dinheiro será usado para programas sociais, e por meio da intervenção Estatal na economia (caso dos governos anteriores do PT, apesar de sua plataforma e visão futura serem esquerdistas e não de centro-esquerda). No caso da social democracia de 3ª via (caso do PSDB), por meio de um Estado médio com bastante imposto, os quais serão revertidos em serviços básicos à população e programas sociais (mas a ideia não seria tomar o dinheiro dos ricos para distribuir, mas sim permitir a existência de um Estado de Bem-estar Social básico).

Centro
O centro é uma posição que engloba ambas as características de esquerda e de direita, ou que buscam um equilíbrio entre ambas. Ou seja, buscam um equilíbrio entre o desenvolvimento social por meio da distribuição por programas sociais e por meio do aumento na produção por conta de uma liberdade econômica relativamente maior.

Centro-esquerda
Já explicado (achei que ficou melhor deixando lá).

Centro-direita
A centro-direita é um espectro da direita que defende que a principal parte do desenvolvimento social deve vir a partir do desenvolvimento econômico, com os quais tanto os ricos quanto os pobres aumentarão sua capacidade de compra. O governo ainda poderá ter programas sociais e serviços públicos, mas o foco será na saída destas pessoas desses programas e entrada no mercado de trabalho e evitar a estagnação dessas pessoas. Esse grupo, apesar de se assemelhar com o centro, tem como diferença o claro repúdio a ideias esquerdistas de "distribuição" forçada, e foco principal na expansão do mercado. As diferenças sociais sempre existirão, e é positivo que exista uma possibilidade de enriquecimento (para que as pessoas trabalhem com essa perspectiva e para aumentar seu consumo), o importante é o quanto os pobres conseguem comprar, e não a diferença entre eles e os ricos.

Aqui tem um bom vídeo educativo sobre essa última frase:

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Até gosto dos vídeos do PragerU em algumas ocasiões, mas veja-os seletivamente, Lipert. Tem horas que eles dizem absurdos.

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Catioro escreveu:
Até gosto dos vídeos do PragerU em algumas ocasiões, mas veja-os seletivamente, Lipert. Tem horas que eles dizem absurdos.


Eu concordo, tem alguns que são meio que mal explicados... :X

Mas esse vídeo fala sobre o fato de que apesar da desigualdade estar crescendo, o poder de compra dos mais pobres está MUITAS VEZES maior do que no passado (seja pra comprar comida ou outros bens). Isso, devido ao desenvolvimento de novas tecnologias, ao trabalho e especialização, à propagação maior de tecnologias antigas, entre outros fatores. As pessoas precisam entender que para a direita não é desejável que o dinheiro seja distribuído entre todos de maneira igualitária, mas sim que a economia esteja boa o suficiente para que todos tenham suas necessidades básicas atendidas (e possam buscar as oportunidades para enriquecerem caso desejem, gerando mais produção de riquezas de modo geral).

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Sou nacionalista e defendo um Estado forte e interventor para defender nossas riquezas naturais contra a cobiça dos EUA e aliados :barry:

Se isso é esquerda ou direita, pouco me importa :xablau:

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Isso é autoritarismo, e me parece um controle da economia digno de um esquerdista. Mas tem gente de "direita" que defende coisas semelhantes.. é complicado.

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Chapéu de Palha escreveu:
Sou nacionalista e defendo um Estado forte e interventor para defender nossas riquezas naturais contra a cobiça dos EUA e aliados :barry:

Se isso é esquerda ou direita, pouco me importa :xablau:
Quem exploraria as riquezas? O governo ou empresas do país? Como funcionaria o sistema econômico? O mesmo seria controlado totalmente pelo governo (a ponto do governo ditar quanto seria produzido, de quê e por quanto)? Haveria distribuição forçada de riquezas? A diferença entre esquerda e direita está neste ponto, independentemente do foco ser nacionalista ou não. Quanto à outra posição no quadrante, é bem claro que está no "autoritário".

O teste do 8values faz uma separação ainda melhor entre os diversos grupos de opiniões (separando a parte econômica, a parte da diplomacia, a parte do Estado frente a liberdade e a parte da sociedade quanto à sua moral). Fica aqui o teste pra quem quiser:

https://8values.github.io

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Sou centro-esquerda, porque FHC é centro esquerda e é topster e porque a Suécia é centro-esquerda e desde que virou centro-esquerda ela foi ficando cada vez mais topster. Não conheço exemplos negativos de centro-esquerda, então pra mim esse é o ideal. E também porque a ideia de colocar a liberdade econômica acima da liberdade individual (dinheiro na frente do indivíduo) é a coisa mais ridícula e materialista que alguém pode fazer.

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NikyNeko escreveu:
Sou centro-esquerda, porque FHC é centro esquerda e é topster e porque a Suécia é centro-esquerda e desde que virou centro-esquerda ela foi ficando cada vez mais topster. Não conheço exemplos negativos de centro-esquerda, então pra mim esse é o ideal. E também porque a ideia de colocar a liberdade econômica acima da liberdade individual (dinheiro na frente do indivíduo) é a coisa mais ridícula e materialista que alguém pode fazer.

A centro-esquerda só dá certo em países com muito dinheiro per capita e com altíssima qualidade de vida/segurança. As pessoas ricas, assim, não têm interesse em sair destes países, e preferem pagar um imposto salgado para manter esse Estado de bem-estar social do que se mudar para outro lugar com menos impostos.

Se você for ver para países pobres ou em desenvolvimento, você verá inúmeros exemplos de políticas de centro-esquerda que falharam miseravelmente. Os países que não têm dinheiro e não conseguem atrair o capital estrangeiro e o desenvolvimento por conta de impostos são excessivos, acabam sendo condenados a ter serviços de qualidade porca oferecidas pelo Estado Além disso, são fadados a viver com altas taxas de desemprego, ou com impostos gigantescos até para os pobres, ou não tendo a possibilidade de ascensão no padrão econômico. O Brasil poderia ser um país muito rico já há um bom tempo, se os governantes tivessem tentado diminuir o famoso "Custo Brasil" e atrair investimentos para cá.

Não estou dizendo que não se deva oferecer nenhum tipo de serviço público/programa social, mas sim que o melhor "programa social" de todos é desenvolver a economia do país e deixar as pessoas conseguirem empregos, e isso é indispensável e insubstituível se quisermos viver melhor, e todo o resto só é válido se for medida paliativa e temporária, e não como um plano permanente de dependência ao Estado. Não tem como nenhum país pobre ou em desenvolvimento alcançar o que a Suécia alcançou apenas copiando as ideias. Antes de mais nada, é necessário fazer a economia do país crescer como um todo e atrair as pessoas ricas (que desejam uma boa qualidade de vida) para que fiquem no país.

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Fiquei indeciso entre centro-direita e idiotice-sem-fim. Mas optei pela última.

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Pessoalmente, sou mais para o lado conservador da coisa, mas também sou fortemente a favor do Estado Mínimo, não gosto de gente me restringindo pq um bando de babacas acha isso ou aquilo.

Eu não sou favorável por exemplo de proibir o aborto, só acho que a Sociedade em si deve perceber que isso é uma Bestialidade que deve ser Repudiada. Médicos que fazem isso devem ser evitados, assim como Pessoas que fazem isso.
Pressão social funciona muito melhor, isso é claro quando não se tem crianças sendo ensinadas em escolas públicas que isso é bom.

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Engraçado é que até agora ninguém se declarou extremista nem centrista.

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Direita Moderada (No aspecto social sou a favor de uma bandeira ou outra da esquerda), em geral evito extremos, pessoas extremistas costumam ser burras e ignorantes (Não é a toa que quando você vê um adolescente falando de política o sujeito quase sempre é um extremista idiota).

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Lipert escreveu:
NikyNeko escreveu:
Sou centro-esquerda, porque FHC é centro esquerda e é topster e porque a Suécia é centro-esquerda e desde que virou centro-esquerda ela foi ficando cada vez mais topster. Não conheço exemplos negativos de centro-esquerda, então pra mim esse é o ideal. E também porque a ideia de colocar a liberdade econômica acima da liberdade individual (dinheiro na frente do indivíduo) é a coisa mais ridícula e materialista que alguém pode fazer.

A centro-esquerda só dá certo em países com muito dinheiro per capita e com altíssima qualidade de vida/segurança. As pessoas ricas, assim, não têm interesse em sair destes países, e preferem pagar um imposto salgado para manter esse Estado de bem-estar social do que se mudar para outro lugar com menos impostos.

Se você for ver para países pobres ou em desenvolvimento, você verá inúmeros exemplos de políticas de centro-esquerda que falharam miseravelmente. Os países que não têm dinheiro e não conseguem atrair o capital estrangeiro e o desenvolvimento por conta de impostos são excessivos, acabam sendo condenados a ter serviços de qualidade porca oferecidas pelo Estado Além disso, são fadados a viver com altas taxas de desemprego, ou com impostos gigantescos até para os pobres, ou não tendo a possibilidade de ascensão no padrão econômico. O Brasil poderia ser um país muito rico já há um bom tempo, se os governantes tivessem tentado diminuir o famoso "Custo Brasil" e atrair investimentos para cá.

Não estou dizendo que não se deva oferecer nenhum tipo de serviço público/programa social, mas sim que o melhor "programa social" de todos é desenvolver a economia do país e deixar as pessoas conseguirem empregos, e isso é indispensável e insubstituível se quisermos viver melhor, e todo o resto só é válido se for medida paliativa e temporária, e não como um plano permanente de dependência ao Estado. Não tem como nenhum país pobre ou em desenvolvimento alcançar o que a Suécia alcançou apenas copiando as ideias. Antes de mais nada, é necessário fazer a economia do país crescer como um todo e atrair as pessoas ricas (que desejam uma boa qualidade de vida) para que fiquem no país.


Quais são esses países? Eu sinceramente não conheço nenhuma social-democracia nessa situação.
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