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Kakuzu e Hidan vs Itachi e Kisame

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zenzyr0ex
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descriptionKakuzu e Hidan vs Itachi e Kisame - Página 4 EmptyRe: Kakuzu e Hidan vs Itachi e Kisame

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@zenzyr0ex
Kisame é completamente capaz de enfrentar Hidan numa luta de Taijutsu. Quando falei a respeito de Kisame absorver jutsus, eu me referia aos jutsus de Kakuzu (exceto Katons).

Itachi não pode proteger nem a si mesmo contra o golpe "Biguro" do Kakuzu

Você esqueceu que Itachi possui sharingan e é capaz de prever movimentos? Ou que Itachi pode utilizar o Susanoo para cortar as "linhas" de Kakuzu?

Você não pode considerar o Jujutsu: Shiji Hyōketsu desta forma amigo, você precisa primeiramente considerar que Hidan precisaria do sangue de Itachi e ou Kisame. Como Hidan conseguiria vencer Kisame numa luta de Taijutsus se até Shikamaru conseguia esquivar dos seus ataques sem problemas? Shikamaru não só conseguiu esquivar do ataque de Hidan como foi capaz de tocar a lâmina e deixar o sangue de Kakuzu nela sem o menor problema.

Shikamaru sendo mais rápido e ágil que Hidan :


Quanto ao Suiton: Senshokukō, você acredita mesmo que Kakuzu conseguiria utilizar tantos Kimen no Bakuen num espaço de tempo tão curto que impediria que ao menos 100 dos 1000 tubarões o atingisse? E se ele for realmente capaz, os ninjas de Konoha foram capazes de bolar um jeito de parar esse jutsu com um Suiton e um Fuuton, creio que Itachi conseguiria bolar uma estratégia com bastante facilidade.

Percebe que você comparou os jutsus de Kisame com um rasengan? Que tipo de argumento é esse?

Hidan só mostrou capacidade em Taijutsu e ainda assim é bem fraco nisso sendo superado por ninjas como Shikamaru, ele confia demais na sua imortalidade e peca em capacidades de combate propriamente ditas, Kisame o supera em Taijutsu e em ninjutsu. Os genjutsus de Itachi são fortes o suficiente para combater outros uchihas altamente proficicnetes em genjutsu, Hidan e Kakuzu não tem respostas, eles sequer saberiam que estão em genjutsus.

descriptionKakuzu e Hidan vs Itachi e Kisame - Página 4 EmptyRe: Kakuzu e Hidan vs Itachi e Kisame

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Onde que o Hidan perdeu em Tai pro Shikamaru? Tudo que ele fez foi pegar o Hidan quando o mesmo já pensou ter ganho. Se for seguir essa linha o Naruto gennin superou o Neji em Tai. Hidan tinha um excelente Taijutsu, 4,5 no DB e peitando ninjas como Asuma e Kakashi no estilo, fala sério, né....

descriptionKakuzu e Hidan vs Itachi e Kisame - Página 4 EmptyRe: Kakuzu e Hidan vs Itachi e Kisame

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Shey escreveu:
@zenzyr0ex
Kisame é completamente capaz de enfrentar Hidan numa luta de Taijutsu. Quando falei a respeito de Kisame absorver jutsus, eu me referia aos jutsus de Kakuzu (exceto Katons).

Itachi não pode proteger nem a si mesmo contra o golpe "Biguro" do Kakuzu

Você esqueceu que Itachi possui sharingan e é capaz de prever movimentos? Ou que Itachi pode utilizar o Susanoo para cortar as "linhas" de Kakuzu?

Você não pode considerar o Jujutsu: Shiji Hyōketsu desta forma amigo, você precisa primeiramente considerar que Hidan precisaria do sangue de Itachi e ou Kisame. Como Hidan conseguiria vencer Kisame numa luta de Taijutsus se até Shikamaru conseguia esquivar dos seus ataques sem problemas? Shikamaru não só conseguiu esquivar do ataque de Hidan como foi capaz de tocar a lâmina e deixar o sangue de Kakuzu nela sem o menor problema.

Shikamaru sendo mais rápido e ágil que Hidan :


Quanto ao Suiton: Senshokukō, você acredita mesmo que Kakuzu conseguiria utilizar tantos Kimen no Bakuen num espaço de tempo tão curto que impediria que ao menos 100 dos 1000 tubarões o atingisse? E se ele for realmente capaz, os ninjas de Konoha foram capazes de bolar um jeito de parar esse jutsu com um Suiton e um Fuuton, creio que Itachi conseguiria bolar uma estratégia com bastante facilidade.

Percebe que você comparou os jutsus de Kisame com um rasengan? Que tipo de argumento é esse?

Hidan só mostrou capacidade em Taijutsu e ainda assim é bem fraco nisso sendo superado por ninjas como Shikamaru, ele confia demais na sua imortalidade e peca em capacidades de combate propriamente ditas, Kisame o supera em Taijutsu e em ninjutsu. Os genjutsus de Itachi são fortes o suficiente para combater outros uchihas altamente proficicnetes em genjutsu, Hidan e Kakuzu não tem respostas, eles sequer saberiam que estão em genjutsus.


Vou resumir:

Precisaram de 7 caras para vencer o Kakuzu, e ainda falharam. Só no final Kakashi o mata quando ele está incapacitado e sem as outras vidas. Em circunstâncias idênticas, Kisame estaria morto muito antes.

Yamato e Naruto atacaram, além do Kakashi se aproximar só para cortar os fios que prendiam naruto, e repare que Kakuzu não saiu ferido desse embate com os 3.

A situação ali foi de protagonismo, pois naruto jamais ganharia sem que conseguisse abrir uma brecha, e detalhe: Kakuzu já havia perdido ao menos 2 vidas.

Se Shikamaru se saiu vitorioso contra Hidan, isto foi graças à morte de Asuma, pois sem esse sacrifício, não haveria conhecimento prévio, fazendo com que shikamaru não lutasse a distância, nem tomasse cuidado redobrado com uma estrategia de manter o inimigo longe dele.

Sem conhecimento, Shikamaru teria morrido também. Ele armou uma estratégia antes do encontro, coisa que não está ao tempo do Itachi.

Eu sinceramente continuo achando que 4 máscaras (modo automático à distância) + Hidan + Kakuzu sao suficientes para separar a dupla 2 e conseguir forçar que algum deles derramem sangue.

Se Itachi usar Amaterasu, será seu fim, pois o mesmo derrama sangue.

uma vez burlada a técnica, o sangue no chão será obtido pelo Itachi. Basta 1 gota, nada mais que isso, para o uso da técnica.

Concordo que a samehada absorva chakra, mas quero saber como fica 4 mascaras atacando de todos os lados contra Kisame? Nenhum sangue derramado?

descriptionKakuzu e Hidan vs Itachi e Kisame - Página 4 EmptyRe: Kakuzu e Hidan vs Itachi e Kisame

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@zenzyr0ex
Você disse que Shikamaru só venceu por causa do conhecimento prévio, mas, quem disse que Itachi e Kisame não tem conhecimento? Eles conhecem a técnica de Hidan, aliás, Hidan só virou Akatsuki pelo seu poder peculiar, a imortalidade. O fato em questão é que querendo ou não Shikamaru esquivou de Hidan e Shikamaru nem tem boa aptidão física, ele nem treina taijutsus por ter preguiça até pra sair de casa, porque Kisame não conseguiria esquivar de Hidan?

Eu entendo bem o seu raciocínio, faz bastante sentido, no entanto, não da para dizer que Kakuzu deixaria as 4 máscaras enfrentar Kisame e ficaria "só" para enfrentar Itachi. É preciso lembrar que Kakashi sozinho enfrentou Hidan e 3 máscaras de Kakuzu apenas com taijutsu e depois o próprio Kakuzu sem perder uma gota de sangue. Considerando isto e o fato de que Kisame mostrou-se rápido o suficiente para esquivar-se de ataques surpresas altamente velozes e inesperados, não acredito que Hidan seria capaz de tirar sangue dele. Além de que segundo o Databook Kisame é mais ágil e tem mais força que Hidan bem como, é superior em taijutsus e tem mais força que Kakuzu (tendo a mesma agilidade, sendo que até kakuzu é mais ágil de Hidan).

Considerando que apesar de não costumar utilizar taijutsu em combate Itachi mostrou-se absurdamente rápido (tendo 5 pontos em agilidade e superando facilmente tanto Hidan quanto Kakuzu, até mesmo Kakashi tem menos pontos que ele e foi capaz de acompanhar um combate contra Hidan e 3 máscaras de Kakuzu), com reflexos altamente aguçados capazes de acompanhar movimentos superiores a sua própria velocidade além do perigo iminente de seus genjutsus, não vejo Kakuzu desejando enfrenta-lo sem o suporte de nenhuma das máscaras, creio que ele precisaria de no mínimo duas máscaras para enfrentar Itachi apesar de que mesmo assim não vejo nenhuma delas superando o Susanoo visto que Itachi conseguiu defender-se do Kirin (uma técnica rank S) e ainda teve chackra suficiente para manter o jutsu ativo em combate.

Neste caso, com Kisame enfrentando Hidan + duas máscaras no máximo, não acredito que seria grande problema para o nosso tubarão que poderia absorver os jutsus das máscaras com a Samehada ou defender os Katons com seus Suitons e ainda conseguir enfrentar Hidan no taijutsu.

Basicamente, Kisame conseguiria segurar Hidan e até 3 máscaras do Kakuzu sem tantas dificuldades (vide Kakashi vs Hidan e 3 máscaras de kakuzu só no taijutsu). Só que, Kakuzu não seria burro o suficiente para enfrentar Itachi usando apenas uma mascara visto que Itachi é um ninja muito hábil e versátil em todos os estilos de combate sendo superior ao próprio Kakuzu em agilidade, ninjutsu, genjutsu e é mais inteligente (creio eu) que o próprio Kakashi além de possuir um arsenal melhor para concluir seus planos de combate. Neste caso, não vejo Kakuzu deixando 3 máscaras para dar suporte ao Hidan, mas, no máximo duas, o que já traria alguma vantagem para Kisame que teria um "oponente" a menos para se preocupar, ainda que Kisame não tivesse a Samehada ele poderia enfrentar Kakuzu com uma kunai assim como Kakashi foi capaz de fazer. Da mesma forma que Kakashi enfrentou 3 máscaras, Itachi não teria problemas em enfrentar duas.

Não vejo formas de Hidan e Kakuzu vencerem essa luta. Apesar disto, seus argumentos são bons amigo.

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Ele conseguiu esquivar uma vez e Hidan só n tentou acerta-lo novamente pq pensou já ter ganho, além disso ele estava sem a foice que tem essa função, o que é justificativa para Shikamaru desarma-lo da foice antecipadamente, sem contar ter explodido a corda de ferro acoplada logo no início da luta, tudo isso pq ele já tinha conhecimento e uma estratégia antecipada. Como eu disse, a dupla do Itachi vence, mas realmente estão forçando alguns argumentos. Dizer que o Tai de Kisame é melhor OK, mas dizer que o do Hidan é ruim já é viagem demais, o mangá deixou claro sua habilidade no estilo, peitando ninjas tops no mesmo como Kakashi, Yugito e Asuma. Ele tem sim capacidade de tirar sangue do Kisame, o que não é nada difícil, o próprio Asuma conseguiu. Lembrando também que o Asuma, que teve seu sangue tirado, é mais veloz que o Kisame segundo o DB

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@Aburame Hidan
É preciso considerar que Asuma, a principio, não possuía conhecimento quanto ao funcionamento da técnica do Hidan e seu estilo de "combate aproximado" era extremamente perigoso considerando as habilidades de seu oponente. Por mais que o Sarutobi seja rápido, ágil e bom em taijutsu, o seu estilo trazia muita desvantagem contra Hidan. Podemos fazer a seguinte comparação: "Um jutsu suiton rank B é completamente capaz de "superar" ou, "anular" um jutsu Katon de rank superior". O mesmo ocorreu na luta entre Asuma e Hidan, Asuma apesar de mais rápido encontrava-se em desvantagem por se aproximar muito de seu oponente que tinha a aproximação como uma vantagem absoluta.

O mesmo não ocorre com Kisame, que, além de com certeza possuir conhecimento quanto a imortalidade de Hidan, não possui um estilo de luta de distância tão curta quanto Asuma entende? Além de podermos aceitar que Kisame é superior a Hidan quanto ao estilo de combate de ambos, sendo inclusive mais rápido, ágil e forte (falo de força física), ele também possui um ótimo arsenal de ninjutsus que com certeza seriam de extrema utilidade caso em algum momento ele precisasse afastar seu oponente de si, além de causar-lhe danos com estes jutsus em questão.

Hidan com certeza é um ninja muito perigoso e tem habilidades notáveis em taijutsu, mas, por ser tão limitado a este estilo ele acaba tendo um arsenal muito pequeno sendo dependente da sua única técnica que com conhecimento prévio pode acabar sendo inutilizada. Além de que, se considerarmos que Kakashi foi capaz de enfrentar Hidan utilizando uma kunai (enfatizo a aproximação absurda que Kakashi teve) enquanto se esquivava dos ataques das máscaras de Kakuzu, não é difícil imaginar que Kisame seria capaz de enfrenta-lo sem dificuldades visto que não se aproximaria tão perigosamente de Hidan.

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Hidan com certeza é um ninja muito perigoso e tem habilidades notáveis em taijutsu, mas, por ser tão limitado a este estilo ele acaba tendo um arsenal muito pequeno sendo dependente da sua única técnica que com conhecimento prévio pode acabar sendo inutilizada. Além de que, se considerarmos que Kakashi foi capaz de enfrentar Hidan utilizando uma kunai (enfatizo a aproximação absurda que Kakashi teve) enquanto se esquivava dos ataques das máscaras de Kakuzu, não é difícil imaginar que Kisame seria capaz de enfrenta-lo sem dificuldades visto que não se aproximaria tão perigosamente de Hidan.

Meu, com isso eu concordo, o que eu não concordei foi vc ter dito anteriormente que Hidan não era bom no estilo e foi ""superado"" por Shikamaru, que não foi o que aconteceu. Claro que Kisame é bem mais forte -uns dois níveis acima- e teria bem mais chances.. OBS: Não tinha visto as condições de combate, pensei que o conhecimento era nulo. Realmente vejo Hidan com pouquíssimas chances por perder seu trunfo

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@Aburame Hidan
Entendo, creio que fui infeliz ao dizer que Shikamaru superou Hidan, utilizei os termos errados.

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Muita gente subestima o kakuzu e o hidan, sendo que a única forma de derrota-los foi separando os dois, eu acho o itachi e o kisame superiores sim, porém, não vencem com facilidades, tem gente que fala que kisame ganha dos dois sozinho, porém na minha opinião, kakuzu ganha do kisame com médias dificuldades e kisame só ganha do hidan com conhecimento de sua técnica, porque senão, ele perderia pros dois, não acho q samehada iria regenarar o coração de kisame, pois a cura dela não é tão boa quanto a do byakugou, e se kisame fosse mais forte que os dois juntos, não faria sentido colocar ele com o itachi que é mais forte ainda, pain tentava deixar as duplas equilibradas, kakuzu não chega no nivel de itachi mas acredito q itachi suaria para derrota-lo pelas suas baixas reservas de chakra, e kisame só derrotaria hidan sem conhecimento, pois quase sempre o kisame começa a luta no corpo a corpo, se começasse kakuzu x kisame e itachi x hidan, kakuzu derrotaria kisame perdendo uns 3 corações no máximo e itachi teria q desmembrar hidan caso genjutsu não funcionasse no mesmo, no final sobraria o itachi cansado em ambas as ocasiões. Lembrando que é minha opinião :barry:

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Kakuzo não tem praticamente nada que lide as técnicas do Kisame, seus elementais seriam inúteis aqui pois os Suiton do Kisame > > Elementais do Kakuzo, no caso o Kakuzo seria derrotado por falta de chakra já que o Kisame absorveria todo o chakra dele no processo, e o Seijikisame lidaria com as mascaras.

Sinceramente dizer que Kisame perderia para Hidan no curto alcance foi a afirmação mais infame do mundo. Pelo que dá para entender tanto kisame como hidan tem níveis de habilidades semelhantes no taijutsu e curto alcance.

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Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Sinceramente dizer que Kisame perderia para Hidan no curto alcance foi a afirmação mais infame do mundo. Pelo que dá para entender tanto kisame como hidan tem níveis de habilidades semelhantes no taijutsu e curto alcance.

Eles tem um nível parecido de taijutsu com a diferença de que Kisame é mais rápido e tem muito mais força.

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Genjutsu(s), Amaterasu, Totsuka, Yata para defensiva, Suiton para rivalizar com Katon/Fuuton. Não vejo Kakuzu e Hidan lidando com nada disso.

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MyAnimeList
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Pelo motivo do Kisame, esta mais para ''Tanker' do q Itachi, ele teria mais facilidade numa luta solo contra a outra dupla, e as técnicas e estilo de luta do mesmo, é mais counter contra a dupla, Hidan sendo altamente prejudicado submerso por exemplo, quem é Hidan debaixo d'água e com centenas de Tubarões o destroçando, igual como Kisame se matou?... Cúpula e Diakoudan quais respostas o Kakuzu teria? kkkkkkk

E Obvio q juntos Kisame e Itachii solam! A q nível o fórum chegou, esta entregue... Essas novas pessoas não representam o Fórum...
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