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em 7/6/2013, 11:48
Agora, podem comemorar, cruz maltinos, agora vocês podem dizer que o Vasco é Bi Campeão da Libertadores. Ou pelo menos quase isso.


Pra quem não sabe, o Vasco foi o primeiro time brasileiro e ganhar um titulo internacional, com a conquista do Sul Americano de Campeões de 1948, e título foi conquistado fora de casa, contra o River Plate que tinha Di Stéfano no time.

O Vasco já tinha o reconhecimento do título antes dele ser incluído no site, e os fatos que ocorreram devido ao reconhecimento, já indicavam que a Conmebol dá o título o status e valor de libertadores.

Pra quem não sabe, o título foi reconhecido em 1996, naquela época, existia uma competição oficial organizada pela Conmebol que APENAS times Campeões da Libertadores participavam.

O Vasco, quando pediu o reconhecimento, pediu também pra participar dessa competição em 97, com esse título de 1948, contando como libertadores, com o mesmo status e valor.

E A Conmebol aceitou! o Vasco foi incluido na competição com esse titulo, antes de 1998, quando ganhou a libertadores.

Isso mostra o valor que a Conmebol já dava.

Apesar de só nos últimos dias a Conmebol ter incluído em seu site uma menção ao título do Vasco no Campeonato Sul-Americano de Clubes Campeões de 1948, o reconhecimento oficial da conquista vascaína por parte da entidade já existe desde 1996, conforme atesta o documento abaixo:

Vasco com Status de Bi Campeão da Liberta - Conmebol reconhece oficialmente em seu site título do Vasco em 1948 20120207conmebolreconhecimento1948


Só que nos últimos dias, a Conmebol incluiu o título no seu site, só que de uma maneira muito bacana.

Ela confirmou que o título de 1948, tem status e valor da libertadores, ao incluir ele na PÁGINA QUE FALA SOBRE A LIBERTADORES no seu site oficial.

Vejam com os próprios olhos:

http://www.conmebol.com/es/content/copa-libertadores-0

Então, aos cruz maltinos, podem comemorar, o Vascão é Bi Campeão da Libertadores. Ou pelo menos quase isso. O Importante é que ele tem status de Bi Campeão.


O que acharam da atitude da conmebol?
Zin
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em 7/6/2013, 14:25
Ha! Já tinha visto essa notícia mais cedo, tava até pensando em criar esse tópico, você leu minha mente.

O fato é que a Conmebol demorou para fazer isso, hein? O título já havia sido reconhecido em 96, e só agora eles oficializam no seu site...

Ninguém pode falar nada agora, Vasco é Bi-campeão da América e eu sempre soube.

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em 7/6/2013, 15:11
Já vou avisando, não pretendo ficar aqui debatendo vários e vários post.

De fato a conmebol reconheceu esse titulo do Vasco. Mas pera ai, Bi da Libertadores ? Aonde que na nota oficial da conmebol foi dito isso ? E quem disse que esse titulo tem o mesmo peso que uma libertadores ? E não existe isso de ser QUASE campeão da libertadores , o título ter QUASE a mesma importância.

Acho que estão interpretando de maneira errada.
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em 7/6/2013, 15:40
Li o site, e as palavras em espanhol foram claras e de uma única interpretação:

O torneio que o Vasco disputou foi um molde, um torneio a parte, o Sul-Americano de 1948.

O torneio tem sua importância, mas é visível que não teve sucesso, pois se tivesse, teria o torneio Sul-Americano de 1950 e assim por diante.

O próprio site, diz que foi em 1959, com uma reunião entre os representantes de vários países Sul-Americanos, houve a criação da Copa Libertadores, que entrou em vigor em 1960, tendo seu primeiro campeão o Peñarol.

Então, tudo que aconteceu antes, de 1960, não podem ser considerados como Libertadores, e o próprio site da Conmebol que você mostrou, diz isso.

Vasco é campeão Sul-americano em 1948, mas campeão da Libertadores não.

E a própria imagem que você mostrou, nota-se que, com as próprias palavras da Conmebol, que eles sempre quando falam deste título do vasco, eles dizem: "Copa Sudamericano de Clubes".
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em 7/6/2013, 17:15
Primeiro, é só ver os oponentes do Vasco no torneio. River Plate de Di Stefano, foi um dos melhores times da história do River.

Segundo, se o título não tem a mesma importância, o mesmo status, o mesmo valor da Libertadores, porque a Conmebol incluiu o Vasco em um campeonato oficial onde só participavam Campeões da Libertadores?

É só ler a carta, cliquem em expandir imagem...

E Também, se não tivesse o mesmo valor, e se não fosse uma libertadores com o nome diferente, o que esse titulo tá fazendo na página da copa libertadores no site oficial da conmebol?

Esse título tem status de libertadores sim, e a conmebol reconhece isso.

O Vasco tem Status de Bi Campeão da Libertadores, pois o título de 1948, apenas não se chama "Copa Libertadores", mas tem o mesmo valor, por isso não dá pra falar que foi uma libertadores, até porque não precisa ser.

Foi um titulo grandioso, antecessor da libertadores, não precisamos chamar ele de libertadores, ele por si só já tem o mesmo status e valor da liberta.

Isso torna o Vasco Bi Campeão da América (isso ninguém negou), com status de Bi Campeão da Libertadores ("status" SÓ porque o nome da competição foi diferente)


Então é um titulo que merece respeito, respeito que a Conmebol já o dá, até mesmo por colocar ele na página da libertadores...

E Tem mais pessoal, antes de por em questão se o título é reconhecido pela conmebol como mesmo valor e status da libertadores, vou explicar pra vocês de novo as principais provas:

O Título está tão ligado a libertadores, é tão equivalente, que tá na página da copa libertadores do site da conmebol.

Leiam de novo a carta que eu postei quando criei o tópico, tá lá a imagem, mas eu vou reescrever:

""El Club Vasco Da Gama, por conducto de la Confederación Brasileña de Fútbol, solicitó participar en la Super-Copa. El pedido se se origina en que esta entidad brasileña se habia abjudicado la Copa del primer torneo Sudamericano de clubes celebrado en 1948, en Chile.
El Comité Ejecutivo, tras analizar la petición, resolvió aceptaria en reconocimento al logro deportivo y a su verdad histórica.
El Vasco Da Gama, participara en dicho torneo desde 1997.""

Super-Copa, gente, era um torneio, onde APENAS CAMPEÕES DA LIBERTADORES (CAMPEÕES DA AMÉRICA) participavam, um torneio oficial organizado pela conmebol.

E O Vasco ainda não tinha ganhado a libertadores de 1998.

O Vasco pediu reconhecimento do titulo de 1948, e pra entrar no torneio com ele...

A Conmebol reconheceu o título, e incluiu o Vasco na competição, onde só entravam campeões da libertadores, com esse titulo.

Se o titulo não tivesse o mesmo status e valor da libertadores, porque os caras iam aceitar incluir o Vasco na competição?

E Ainda complementaram, dizendo que tomaram a decisão devido a "Realização Desportiva e Verdade Histórica do Título"

E ainda incluiram o título na página oficial da Libertadores, pro mundo inteiro ver.

Então independente do título de 1948 se chamar "Copa Libertadores" ou não, o fato é que agora oficialmente no site, o Vasco é Bi Campeão da América... e tem status de Bi Campeão da Libertadores.

O Valor, o Status é o mesmo. E é isso que importa.

E Ainda tem a Mercosul, que foi substituida pela Sul Americana atual...

Ou seja, Tri Campeões Continentais, e também Bi Campeões da América.


Então é um título a ser respeitado, não é qualquer um que é Bi Campeão da América. Nem tri campeão continental (podemos incluir mercosul quando falamos continental) :fem:

Por exemplo (ps: é um exemplo mesmo, não confundir): é como se a CBF pegasse a taça brasil, e ao invés de unificar, ela apenas reconhecesse o título e dissesse que o Botafogo é Campeão Brasileiro de 68... campeão nacional... nós não poderiamos dizer que o Botafogo é Bi Campeão do Brasileirão, mas poderiamos dizer que o Botafogo é Bi Campeão do Brasil.

Foi só um exemplo, até porque a CBF unificou os titulos.


Mesmo assim, acho que hora ou outra, principalmente com uma diretoria que corre atrás, a Conmebol vai fazer igual a CBF fez com a taça brasil, unificar a libertadores e o titulo de 1948. Até porque, equiparar ela já equiparou.

Até lá, o Vasco é Bi Campeão da América (sendo que só existe Sul Americano de Campeões e Libertadores pra ter esse status), e tem o mesmo status de Bi Campeão da Libertadores, com o titulo de 1948 tendo o mesmo status e valor da liberta.

Pra mim não há a menor necessidade de unificar, até porque eu me orgulho muito do titulo de 1948, tem o mesmo valor, tem o mesmo status, então por mim tanto faz unificar ou não, até acho desnecessário, mas acho que isso vai acabar acontecendo. A unica diferença é que vamos poder falar com exatidão que o Vasco é bi da liberta, mas é uma diferença meio inutil, já que já somos bi da américa.

Então pra mim tanto faz, até prefiro que não unifiquem, até mesmo pela VERDADE HISTÓRICA, citada pela conmebol.

Só isso, respeitem esse título.


Olhem a nota que a CASACA emitiu, explica muita coisa:



O Vasco é o único bicampeão sul-americano deste estado (1948/1998).

Para desespero dos adversários, que buscam o título inédito ou estão na fila por mais de 30 anos.

Qualquer manifestação atual da Conmebol não apaga o reconhecimento dado, de forma clara, com relação à importância do primeiro título (1948), o que ocorreu no ano de 1996.

A Supercopa Libertadores, criada em 1988, só admitia a participação de campeões da Taça Libertadores da América. Uma vez reconhecido pela Conmebol como legítimo o título de 1948, em 1996, e também o direito de o clube atuar na Supercopa de 1997 (a partir daquela edição) – o que de fato ocorreu no referido ano – não há hoje mais como voltar atrás.

O fato de a direção do clube não ter até o presente momento entendido que o Vasco é Bicampeão Sul-Americano e Campeão da Copa Mercosul – assim como é Tetra Campeão Brasileiro e Campeão da Copa do Brasil – não muda nada.

A história, documentada, não permite a diminuição do título de 1948, invicto, conquistado pelo Vasco. A primeira Taça Libertadores disputada, com a simples diferença de que o nome era outro. E foi ganha fora de casa. Por sinal, o primeiro título de um clube brasileiro no exterior.

Sete equipes, de sete países diferentes, disputaram a competição também em 1960 (ano da primeira Taça Libertadores), com a seguinte diferença: em 1948 participaram, além de brasileiros, argentinos, uruguaios, chilenos e bolivianos, também peruanos e equatorianos, enquanto em 1960, no lugar destes últimos, disputaram o certame times de Paraguai e Colômbia.

Os clubes participantes eram campeões da última edição de campeonatos – ou ligas mais importantes, caso dos representantes bolivianos e equatorianos em 1948 – dos seus respectivos países nas duas oportunidades (excetuando o peruano Municipal em 1948, vice-campeão peruano, em substituição ao campeão, Atlético Chalaco, que declinou do convite) e o Vasco representou o Brasil no primeiro Sul-Americano pelo fato de ter sido Campeão do Distrito Federal (Rio de Janeiro), por sinal invicto, em 1947, enquanto o Bahia teve a mesma oportunidade em 1960, por ter sido o Campeão da I Taça Brasil no ano anterior.

Enquanto a competição de 1948 foi disputada no modelo de todos contra todos numa única sede (o que torna a conquista do Vasco ainda mais emblemática), em 1960 os clubes atuavam dentro e fora de casa no estilo mata-mata, tendo o Olimpia, representante do Paraguai, ficado como “Bye” na primeira fase, classificando-se, por consequência, diretamente para as semifinais da competição, vencida naquela edição pela equipe uruguaia do Peñarol.

A ida de Dinamite e os que o acompanharam para pedir na sede da Conmebol, no ano passado, algo que já era reconhecidamente direito do Vasco e oficialmente conquista obtida pelo Vasco, deu a oportunidade para que tentem pô-la num nível abaixo de Libertadores, mas, por sorte, para além da atabalhoada ação do grupo, o documento exposto abaixo comprova não só o reconhecimento por parte da entidade, há 17 anos, bem como o patamar de tal conquista.

Lembramos ainda que este documento foi exposto no Casaca! em 07/02/2012, quando surgiu a notícia de uma suposta pretensão da direção do clube ver reconhecido, na ocasião, o título do Vasco pela Conmebol, o que estarreceu a quem conhece minimamente a história do clube e suas glórias.

Vasco com Status de Bi Campeão da Liberta - Conmebol reconhece oficialmente em seu site título do Vasco em 1948 20130607conmebol1996

Observações finais:

1) O parágrafo último é a prova cabal do reconhecimento feito em 1996.

2) Como dissemos acima, para quem queira contestar algo, a participação do Vasco na Supercopa Libertadores, a partir de 1997, mata de vez a questão. Os únicos clubes que tinham o direito de participar daquela competição eram os campeões da Taça Libertadores da América e estes teriam a companhia do Vasco, a partir de 1997, como reconhecimento da entidade pelo título e seu grau de grandeza.

Casaca!
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