Nagato é um usuario de Rinnegan melhor que o próprio Rikudou sennin, não precisa destas besteiras de clone de outra dimensão.
Scarlet escreveu:É verdade, o Limbo se encaixa como um acréscimo e não uma alteração. Nesse caso ele ainda pode ser sido pensado pelo Kishimoto somente quando Madara pegou seus olhos.
PesteNoire000 escreveu:Scarlet escreveu:É verdade, o Limbo se encaixa como um acréscimo e não uma alteração. Nesse caso ele ainda pode ser sido pensado pelo Kishimoto somente quando Madara pegou seus olhos.
Mas diria que pouco importa quando o limbo foi ou nao foi pensado. Kishimoto pos as bases da mecanica do Rinnegan muito antes disso, com Obito e Nagato. O limbo e o Amenotejikara so vem pra reforçar a premissa do Rinnegan como um Dojutsu de criaçao de tecnicas. Kishimoto inclusive respeitou bem a proposta inicial do Rinne. Nisso, nao entendo a relevancia de dizer que limbo é retcon. Nao interfere em nada na mecanica do Rinne.
Sobre ser retcon ou nao: como eu disse, o perfil do limbo bate exatamente com a necessidade do Madara de fazer os rolos dele sem ser visto por ai - antes de morrer. A ideia do limbo nasce entao quando Naruto quebra a mascara do Obito. E tudo se encaixou certinho. Portanto, se foi acrescimo ou retcon, pouco importa. O importante é que a historia permaneceu plenamente coerente, e que o limbo foi feito em total acordo com a mecanica do ninjutsu e mais particularmente do Rinnegan.
Scarlet escreveu:O tópico é sobre Nagato e Obito usarem um poder que foi introduzido somente no fim do mangá, então considerar que o Limbo não foi imaginado pelo autor na época deles importa.
PesteNoire000 escreveu:Scarlet escreveu:O tópico é sobre Nagato e Obito usarem um poder que foi introduzido somente no fim do mangá, então considerar que o Limbo não foi imaginado pelo autor na época deles importa.
Eu entendo. Talvez eu tenha sido impreciso no topico, mas duvido. O topido tem uma pergunta inicial: "se Obito e Nagato tinham o mesmo rinne que o Madara, entao eles poderiam usar o limbo"? Pergunta diferente de "Pq Obito e Nagato nao usaram o limbo na serie?". Na primeira, é a mecanica de ninjutsu que responde. No segunda, é o fator roteiro que responde.
"se Obito e Nagato tinham o mesmo rinne que o Madara, entao eles poderiam usar o limbo?" - Poderiam, pois o funcionamento do rinne permite.
"Pq Obito e Nagato nao usaram o limbo na serie?" - Pq a tecnica so foi introduzida mais tarde na serie.
Percebe a diferença? Na interrogaçao do topico, nao tem cronologia, nao tem roteiro. Tem apenas mecanica de ninjutsu. Agora, se o topico fizesse a segunda pergunta, ai era outra historia. Mesmo assim eu me desculpo e prometo ser mais claro na proxima.
Mikaelah-San escreveu:Não ligo se eles poderiam usar de fato, já estão todos mortos na obra.
Mikaelah-San escreveu:O Rinnegan se tornou cada vez mais comum no decorrer do tempo que ficou nheh, só mais um.
O Sasuke em Boruto não usa o Limbo, então fica uma coisa sem sal.
Scarlet escreveu:Entendo. Nesse caso é bom deixar claro ao que sua pauta se restringe, porque algumas coisas acabam sendo comentadas por terem relação com o assunto.
Mikaelah-San escreveu:Nunca viu sobre os meus limitadores? Eles ainda existem e fazem eu não liberar todo meu potencial de uma só vez.
Isso significa que não li o mangá inteiro, e nem metade, só o início do início.
Aí coloquei minha opinião final sobre.
PesteNoire000 escreveu:Mikaelah-San escreveu:Não ligo se eles poderiam usar de fato, já estão todos mortos na obra.
Li esse seu comentario de madrugada e ele me afogou numa forte nostalgia. Me parte profundamente o coraçao ler comentarios assim. Ele representa essa ultima geraçao de debatedores de Naruto, que nao se interessa pelos fundamentos da serie. O topico é uma interrogaçao que exige um conhecimento solido e profundo de ninjutsu, alem de uma capacidade de analise e de uma certa criatividade. Alguns mergulham no coraçao do tema, num debate apaixonante sobre ninjutsu. Outros, da geraçao atual, inserem a palavra "retcon" - ja numa logica de menosprezar a tecnica - e criticam o Madara de forma totalmente gratuita... Pra que isso?
Ja estou redigindo alguns outros topicos. Nunca sera minha intençao desprezar um personagem ou uma tecnica, mas o contrario: promover uma reflexao seria e inteligente sobre a serie. Por isso tambem vou publicar os databooks pra galera conseguir acompanhar melhor. Caminhar em direçao ao conhecimento e ao trabalho em equipe - evitando as guerras a todo custo -, nao a discordia gratuita. Isso tambem mostra que voces nao captaram os ensinamentos da serie. Por isso a nostalgia...Mikaelah-San escreveu:O Rinnegan se tornou cada vez mais comum no decorrer do tempo que ficou nheh, só mais um.
O Sasuke em Boruto não usa o Limbo, então fica uma coisa sem sal.
Alguns outros rinnegan apareceram no decorrer da serie. Mas isso nao anula os misterios desse olho. Voce pode muito bem ter algo presente em tudo, mas que nao deixa de ser um fascinante misterio. Um grande exemplo disso é o tempo. Mas tambem a gravidade, a vida, o ser humano, o sorriso, o medo, a luz, os Otsutsuki, o rinnegan...Scarlet escreveu:Entendo. Nesse caso é bom deixar claro ao que sua pauta se restringe, porque algumas coisas acabam sendo comentadas por terem relação com o assunto.
Entendido.
PesteNoire000 escreveu:Nao vejo motivo pro limbo ser retcon. Pq seria exatamente?
Orochilherme escreveu:PesteNoire000 escreveu:Nao vejo motivo pro limbo ser retcon. Pq seria exatamente?
Porque a justificativa pro Madara Edo não usar simplesmente não existe. Idem pro Obito e pro Nagato. E ainda tem isso aqui:
O "trunfo" do Rinnegan não era uma habilidade completamente quebrada igual o Limbo, mas sim o Caminho Gedo. Existe até mesmo uma justificativa pro uso/não uso do Sétimo Caminho, mas não existe nenhuma pro uso/não uso do Limbo.
O Kishimoto provavelmente pensou no Rinnegan inicialmente restrito à temática budista, depois viu que exagerou demais no Mangekyou do Obito e quis equilibrar as coisas dando ao Rinnegan uma habilidade completamente fora dos padrões iniciais do dojutsu - sério, uma sombra invisível e intocável que só pode ser vista, sentida ou tocada por aqueles que têm o chakra dos seis caminhos? Nenhuma habilidade inicial do Rinnegan tinha tanta vantagem sobre personagens comuns -.
ShinobinoKami escreveu:Orochilherme escreveu:PesteNoire000 escreveu:Nao vejo motivo pro limbo ser retcon. Pq seria exatamente?
Porque a justificativa pro Madara Edo não usar simplesmente não existe. Idem pro Obito e pro Nagato. E ainda tem isso aqui:
O "trunfo" do Rinnegan não era uma habilidade completamente quebrada igual o Limbo, mas sim o Caminho Gedo. Existe até mesmo uma justificativa pro uso/não uso do Sétimo Caminho, mas não existe nenhuma pro uso/não uso do Limbo.
O Kishimoto provavelmente pensou no Rinnegan inicialmente restrito à temática budista, depois viu que exagerou demais no Mangekyou do Obito e quis equilibrar as coisas dando ao Rinnegan uma habilidade completamente fora dos padrões iniciais do dojutsu - sério, uma sombra invisível e intocável que só pode ser vista, sentida ou tocada por aqueles que têm o chakra dos seis caminhos? Nenhuma habilidade inicial do Rinnegan tinha tanta vantagem sobre personagens comuns -.
Existe, o poder dos olhos depende do usuário. Isso não é um retcon, é algo que está presente desde essa época. Usar essa cena da Konan para argumentar qualquer coisa é sem sentido, a Konan nem sequer sabia o que era o Rinnegan até o Obito contar para ela. Se fosse para argumentar que há um retcon, seria na origem do Rinnegan, porém não faz sentido pensar que o Kishimoto criou um doujutsu tão importante na lore sem um plano de fundo.
Ainda nessa discussão de retcon, só o Madara usa o Limbo pelo mesmo motivo que só o Sasuke usa o Ameno e só Kaguya usa o jikukan dela. O Rinnegan é o motivo do porque eles podem usar o jikukan, mas isso não significa que a técnica que eles usam será a mesma.