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Método de entrada: Modo Sennin Jiraiya, Retcon?

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Die Wahrheit
ShinobinoKami
Big Head
Orochilherme
Sertão
9 participantes

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Jiraiya ficou parado coletando energia natural durante o capítulo 375:

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A questão é isso não faz sentido após a explicação do Fukasaku no capítulo 420:

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Fukasaku fala exatamente dos risco de usar o Modo Sábio, já que o usuário precisa ficar parado para coletar a energia natural, porém ele mesmo diz que a fusão foi criada justamente para cobrir este risco:

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Lembrando que a fusão não necessita que o usuário esteja em Modo Sennin:

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Ou seja, por lógica nada impediria Jiraiya de chamar os sapos estando na base e ficar lutando numa boa até eles ativarem seu Modo Sennin.

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A resposta é: O Jiraiya não consegue invocar os sapos anciãos sem o Modo Sábio.

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Orochilherme escreveu:
A resposta é: O Jiraiya não consegue invocar os sapos anciãos sem o Modo Sábio.

Kuchiyse não precisa de Modo Sennin, é um Ninjutsu comum.

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Hashirama entrou no SM com a mesma pose de Jiraya, ele também não ficava 100% parado. Ao que parece, com mais prática você consegue esse feito.

A fusão cumpre a função de manter o SM por mais tempo, o que Naruto compensou com a estratégia dos Bunshins.

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Big Head escreveu:
Hashirama entrou no SM com a mesma pose de Jiraya, ele também não ficava 100% parado. Ao que parece, com mais prática você consegue esse feito.

A fusão cumpre a função de manter o SM por mais tempo, o que Naruto compensou com a estratégia dos Bunshins.

Mas a fala do Fukasaku é especificamente sobre a fusão servir para colocar o usuário em Modo Sennin em um cenário hostil;

Mesmo Hashirama que é muito habilidoso e precisa de pouco tempo, ainda sim dá abertura, veja que Madara parou para conversar alguns segundos, se ele simplesmente lança a rajada insana que lançou contra o Buda naquele instante, Hashirama ia de vala.

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O mais provável é que ele precisava de energia natural para invocar os sapos.

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Sertão escreveu:
Orochilherme escreveu:
A resposta é: O Jiraiya não consegue invocar os sapos anciãos sem o Modo Sábio.

Kuchiyse não precisa de Modo Sennin, é um Ninjutsu comum.

Há casos e casos.

Algumas kuchiyoses precisam de mais chakra moldado para serem invocadas, a exemplo do Naruto conseguindo usar Kuchiyose apenas com o chakra do Kurama e isso aqui:
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No caso dos sapos anciãos, a única forma dessa fala do Jiraiya (para o Gamaken) fazer sentido é ele precisar usar Senjutsu para invocar Fukasaku e Shima. Ou pelo menos uma quantidade de chakra abissal - o que não faz sentido, porque ele está entrando em Modo Sábio.

Chamar tudo de retcon é uma saída muito fácil.

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Essa ladainha toda pra chamar fukasaku e shima se quer faz sentido..

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ShinobinoKami escreveu:
O mais provável é que ele precisava de energia natural para invocar os sapos.

Fukasaku sugeriu a fusão justamente para compensar a inatividade do usuário ao coletar energia natural, esse é literalmente o risco que ele mencio a Naruto  (a chance de morrer no processo).

Se os sapos só podem ser invocados com energia natural, o risco continua e nada do que ele prometeu ao Naruto faz qualquer sentido.

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É mencionado que pra invocar fukasaku e shima precisa de energia natural?

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Jiraiya precisa do ritual de alguma forma para invocar os sapos anciões, tanto que não aparentou ser uma Kuchiyose comum sendo que ele precisou reunir energia e usar os desenhos no rosto com seu próprio sangue. A fusão é para manter o domínio por mais tempo durante o combate, funcionando como espécie de baterias ambulantes reunindo e repassando energia natural.

Se esses sapos foram apresentados como especiais, é lógico pensar que precisa de uma energia ou método que seja diferente das demais invocações comuns.

Spoiler :

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Shima invocou Naruto e o próprio fukasaku de maneira padrão

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Sertão escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
O mais provável é que ele precisava de energia natural para invocar os sapos.

Fukasaku sugeriu a fusão justamente para compensar a inatividade do usuário ao coletar energia natural, esse é literalmente o risco que ele mencio a Naruto  (a chance de morrer no processo).

Se os sapos só podem ser invocados com energia natural, o risco continua e nada do que ele prometeu ao Naruto faz qualquer sentido.

Sem os sapos, ficar parando no meio da luta para coletar energia é um risco permanente, com eles é um risco pontual.

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Ele não estava coletando chakra sábio e sim invocando os sapos anciões.

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ShinobinoKami escreveu:
Sertão escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
O mais provável é que ele precisava de energia natural para invocar os sapos.

Fukasaku sugeriu a fusão justamente para compensar a inatividade do usuário ao coletar energia natural, esse é literalmente o risco que ele mencio a Naruto  (a chance de morrer no processo).

Se os sapos só podem ser invocados com energia natural, o risco continua e nada do que ele prometeu ao Naruto faz qualquer sentido.

Sem os sapos, ficar parando no meio da luta para coletar energia é um risco permanente, com eles é um risco pontual.

A fala do Fukasaku é especificamente sobre o perigo no método de entrada. Não faz sentido ele colocar a fusão como solução para isso, se de qualquer jeito o usuário precise ficar exposto e coletar energia natural por conta própria.

E como falaram aí, Shima sumonou Fukasaku normalmente, aliás, invocou bem mais que isso.
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