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Kishimoto é misógino?

+9
Chazy Chaz
Mr White
ShinobinoKami
Ryuuzaakii
Big Head
BOG
Nick Hyuuga
Joe
Die Wahrheit
13 participantes

descriptionKishimoto é misógino? - Página 3 EmptyRe: Kishimoto é misógino?

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Tirando a saga em que ela é uma donzela em perigo, Rukia sempre foi uma personagem decente de acordo com o scalling da obra é claro. Mesmo que ela não tivesse uma luta tão grande, ela teve bons e impactantes momentos principalmente quando despertou sua bankai. Yoruichi é a lutadora por ser de um nível maior, assim como tantas outras personagens femininas em Bleach mas não é tão significativa quanto Rukia.

No mais, Nobara > Rukia e Sakura.

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ShinobinoKami escreveu:
Que isso, a luta contra o Fraction lá e a Fullbring de cabelo rosa são boas lutas, na primeira ela mostra a Bankai e na segunda ela quase derrota a oponente de maneira bem inteligente.


Tô tentando lembrar que luta é essa que você é essa do Fraccion. É uma com uns guerreiros que saem de árvore? Agora Rukia X Riruka é terrível, e eu lembro que até os fãs da Rukia na comunidade de Bleach que eu participava surtaram de raiva, porque é a aparição da personagem depois de 1 ano de tempo decorrido na narrativa do mangá, então ela evoluiu seu nível, inclusive ela sobe no ranking no seu esquadrão e... é um embate em que ela luta como um animal de pelúcia. :B


Eu concordo com o que você disse. Ainda assim, em tese, a menina principal só deveria ter menos lutas que o protagonista (ou protagonistas), né? Já que ela detém o segundo maior nível de protagonismo da obra, mas a Rukia tem menos lutas que o Ishida, Renji, até que o Ikkaku no total (o careca do esquadrão do Zaraki). Ainda assim, sim, ela teve uma boa progressão de nível de poder e encerrou o mangá com chave de ouro tendo um embate com um oponente de respeito.


Voltando à raiz do que trouxe o nome da Rukia para o tópico, isto é, à Sakura, é complicado falar de aproveitamento da Sakura, porque, por exemplo, o Kubo tem sua menina principal lutadora e sua menina principal curandeira, já a Sakura é, na teoria, Rukia e Orihime em uma só. Então parte do aproveitamento dela com certeza é focado na parte médica. Agora, para além do aproveitamento (porque o aproveitamento da Orihime na minha opinião é insatisfatório), eu acho que o Kubo sempre conduziu melhor os rumos que suas personagens femininas principais foram tomando ao longa da obra do que o Kishimoto fez.

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Rukia além de ter lutas solos tem relevância na história,  tem seu passado bem desenvolvido e esteve ligada diretamente aos principais acontecimentos. Sakura é a única personagem feminina de maior destaque que não tem história, nem plot próprio na trama principal e nem luta solo descente.

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Sim, quase não deram destaque para o Sasuke no arco dos sannins :(

Naruto quase não teve tempo de tela no arco dos imortais :(

E a Rin que apareceu mais que o Obito :( 

Porque isso Kishimoto?

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Chazy Chaz escreveu:
Rukia além de ter lutas solos tem relevância na história,  tem seu passado bem desenvolvido e esteve ligada diretamente aos principais acontecimentos. Sakura é a única personagem feminina de maior destaque que não tem história, nem plot próprio na trama principal e nem luta solo descente.


História: suponho que os flashbacks com a relação da Sakura com a Ino, em que a Sakura é uma menina insegura que sofria bullying de outras crianças tenha sido uma alucinação minha, e não background da Sakura, né? Além do que ela tem uma história desenvolvida ao longo da narrativa: a de querer ficar forte como os meninos do time.

Plot próprio na luta principal: a trama principal foi o resgate do Sasuke, que em dado momento ficou estabelecido que o Naruto não conseguiria realizar sem morrer junto com o Sasuke numa luta, e não é que foi a Sakura, que queria proteger os dois, que impediu que eles morressem?
Qual o papel da Rukia no plot principal de Bleach? Ela tem zero conexão com o Rei Quincy, tinha zero relevância entre os inimigos que ele queria derrotar de fato, não participou da batalha final. Rukia teve um papel de ser manipulada pelo Aizen de alguma forma no começo/no arco Soul Society, ela acabou sendo uma peça no grande plano dele, mas só. Sakura já teve relevância entre os arcos quando o resultado da vitória dela sobre o Sasori foi o que fez Konoha encontrar o esconderijo do Orochimaru no arco seguinte.

Luta decente solo: Isso aí, beleza. Mas é um critério avaliativo só seu. Mas com esse critério de luta decente solo, o aproveitamento da Lucy de FT já cai uns 70%, já que na maioria das lutas de FT ela recebia ajuda do Natsu ou de outra pessoa, nem que fosse pontual. Rukia só tem uma luta decente solo. No arco final, ela foi auxiliada pelo Byakuya em um momento em que foi pressionada. Ele literalmente salvou ela de um momento em que ela estava pressionada, cortou o inimigo e pediu para a Rukia finalizar, então "solo" não qualifica esse embate. Será que tantas páginas dedicadas ao embate entre Chiyo e Sakura X Sasori é inferior até uma luta solo que perdura bem menos capítulos?  As principais lutas da Tsunade não são solo, será que isso a inferioriza de alguma forma? Rs.

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Se vc é satisfeita com esse desenvolvimento seja feliz gatah 😉

Acho bem fraco pra uma personagem feminina principal. Não conheço nenhuma mais flopada que Sakura nos shounnens. Nem os pais dela aparecem no mangá, a história dela é uma rivalidade com a melhor amiga (nada de marcante) e ela não tem um solo descente, nem plot próprio relevante na trama principal.

Quanto ao tópico, sim, Lee, Neji, Kiba e vários outros foram esquecidos no Shippuden,  fazendo pontinhas e sendo bem menos aproveitados do que no clássico.

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Não, a Pierrot é
:pinguim:

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Chazy Chaz escreveu:
Se vc é satisfeita com esse desenvolvimento seja feliz gatah 😉

Acho bem fraco pra uma personagem feminina principal. Não conheço nenhuma mais flopada que Sakura nos shounnens. Nem os pais dela aparecem no mangá, a história dela é uma rivalidade com a melhor amiga (nada de marcante) e ela não tem um solo descente, nem plot próprio relevante na trama principal.
[...]


Desenvolvimento e aproveitamento não são a mesma coisa. Sinceramente, não lembro de nenhum desenvolvimento com a Rukia que não seja no quesito habilidades: ela não passou por transformações na maneira que se relaciona com alguém, nem tem uma evolução pessoal ao longo da narrativa. Ela já começa a história "pronta" no quesito personalidade e emocional e postura, e isso não se altera ao longo da obra.  Me corrija se você lembra de algum grande desenvolvimento da Rukia sem ser em habilidade. É tipo a Erza de FT de certa forma, começa a história "pronta", ao longo da narrativa ela vai sendo muito bem aproveitada, mas isso se resume às suas habilidades, e não a arcos de desenvolvimento do personagem.

Nossa, é muito relevante os pais civis aparecerem, né? Lee perde valor como personagem por nunca termos visto os seus pais, então. Tsunade, Jiraiya e Orochimaru a mesma coisa. Que argumentozinho fraco. História do personagem não é só o background com qual ele inicia a obra, não é algo apenas contado em flashbacks que servem pra explicar a motivação ou traços de personalidade, ela é contada ao longo da narrativa, e isso a Sakura tem. Ela não tem uma luta solo decente, mas tem uma luta que ficou em #1 numa pesquisa de lutas favoritas de toda a franquia e em #3 na opinião do público japonês, o que mostra que a luta com ela impactou o público. Teve uma pesquisa oficial de batalhas de Bleach, e a luta melhor rankeada da Rukia ficou em #14, é essa a grande superioridade em lutar solo? rs

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Não faz nem sentido essa comparação com obras diferentes que usam estruturas diferentes.

Em Bleach a Rukia mesmo sem poderes tem um papel essencial como "mentora" ou "guia" no início do mangá. Ela é objeto essencial para a trama no arco da Soul Society que expande o universo de Bleach e mesmo que não tenha presença em combate, recebe um bom foco no desenvolvimento de personagem.

Naruto começa com a estrutura do Time 7 focado no time principal, onde a Sakura recebe consideravelmente menos destaque e atenção que os outros. Ela recebe esse destaque no começo do Shippuuden, porém é interrompido logo após o arco da Ponte Tenchi e há uma tentativa abrupta de retomada no arco da guerra, mas que acaba não sendo natural e que não ressoa com o público.

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Para o Kishimoto as mulheres servem apenas para pares amorosos.
Existem poucas excessões a regra como a TenTen.

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"Tenten"
:horak:

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Mr White escreveu:
Não faz nem sentido essa comparação com obras diferentes que usam estruturas diferentes.

Em Bleach a Rukia mesmo sem poderes tem um papel essencial como "mentora" ou "guia" no início do mangá. Ela é objeto essencial para a trama no arco da Soul Society que expande o universo de Bleach e mesmo que não tenha presença em combate, recebe um bom foco no desenvolvimento de personagem.

Naruto começa com a estrutura do Time 7 focado no time principal, onde a Sakura recebe consideravelmente menos destaque e atenção que os outros. Ela recebe esse destaque no começo do Shippuuden, porém é interrompido logo após o arco da Ponte Tenchi e há uma tentativa abrupta de retomada no arco da guerra, mas que acaba não sendo natural e que não ressoa com o público.


É  isso, mas sakoretes se contentam com pouco pelo visto.

Obs.: desde quando Lee, Tsunade e Jiraya são do núcleo principal????? Mesmo sem serem tiveram uma história muito melhor desenvolvida do que sakura e sua rivalidade feminina. Aceitem que a fav de vcs é a única "protagonista " dos shounnens sem família, sem solo e que nunca foi o foco principal dentro de um grande arco.

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Essa questão de lutas é sem sentido mesmo, Kishimoto nunca aplicou modelo corredor de lutas como o Kubo, o próprio Naruto não tem nenhuma luta relevante do final da Parte 1 até o arco do Pain, são mais de 200 capítulos. Antes da Guerra, a narrativa só aproveitava as lutas essenciais. Mesmo se a Sakura continuasse tendo foco nos arcos seguintes, é improvável que ela tivesse mais lutas.

Mr White escreveu:
Ela recebe esse destaque no começo do Shippuuden, porém é interrompido logo após o arco da Ponte Tenchi e há uma tentativa abrupta de retomada no arco da guerra, mas que acaba não sendo natural e que não ressoa com o público.

Sim, até porque o arco da Ponte termina com ela dizendo que precisa ficar mais poderosa.

Crimson Lilac escreveu:
Nobara > Rukia e Sakura.

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